Onderwerp: Betrouwbaarheid digitale navigatie

BA is British Admirality, de wereldleider in zeekaarten. Ze hebben er ook eentje die je de Noordzee over brengt, dan kom je op een totaal van 8.

Da's mooi.
Maar we hebben nu ruimschoots ervaring met 3 plotters met elk een GPS mogelijkheid.
En de prik naar de plotters heeft een backup.
Ofwel, gewoon geen kaarten meer.
Onnodig en duur (over de omvang zijn we het niet eens).

brambo schreef :
Als je daar bang voor bent: Het is vast al lang gebeurd op die 500-600 lichtjaar afstand.

Ja, dat klopt. Zou wel gaaf zijn trouwens, een echte supernova meemaken!
Kan blijkbaar ook “uitdoven”…en een zwart gat worden. Jammer, minder spectaculair…

Verder geen gevaar voor de aarde, meer dan een supermooi spectaculair schouwspel wordt het niet… helaas voor de doemdenkers… leven is te kort en te mooi om je over dit soort kosmische zaken zorgen te maken…

www.quest.nl/natuur/sterrenkun...46434259/betelgeuze/

Dus verlopig schat ik het “uit de hand waaien” van de papieren kaart als een groter risico

Yep schreef : Dat ben ik zeker met je eens, maar je overdrijft wel mateloos met de hoeveelheid kaarten die je nodig zou hebben en dus de kosten die er aan zitten, vandaar de tegengas.

Calidris schreef : Musk is daar bezig met Doge heb ik gehoord. Die sterren die niet uit kunnen leggen wat ze daarboven doen kunnen de zak krijgen. Zal ze leren

Erikdejong schreef :
Ik ga rekenen.

Barre Skik schreef :
Ja, ik heb het ooit 'geleerd' in de cursus "schipper kustvaart".
Het bleef bij de cursus...
Op een rommelend bootje nooit toegepast (en ondertussen sterk ondergesneeuwd).

Yep schreef :
Van De Wadden tot Haugesund:
NO1 € 75,00
NO2 € 75,00
NO3 € 75,00
NO4 € 75,00
NO5 € 75,00
NO6 € 75,00
Oostzee € 405,00
NL2 € 65,00
DE11 € 65,00
DE12 € 65,00
DE13 € 65,00

Van Haugesund tot de Noordkaap: Zeker eenzelfde totaalbedrag.
Opmerkingen:
Sec NV Charts, bruto tarieven en zeer gedetailleerde kaarten.

Ja, het kan goedkoper.
Maar goedkoper betekent doorgaans minder gedetailleerd (niet handig tussen de scheren ).

En by the way:
Ik heb de kaarten tot Oost Noorwegen aangeschaft en ben daar de winkel ingedoken voor de rest van het traject.
Om derhalve op voorhand te twijfelen aan het door mij vermelde bedrag is ietwat, ehh, vul zelf maar in.

Zeilprutser schreef :
Beetje serieuze software doet dat al meer dan 20 jaar: Dead Reckoning.
Eerlijk is braaf, naast Timezero gebruik ik ook OpenCPN i.v.m. veel goedkopere actuele kaarten. Kaarten zijn tegenwoordig een tikkie prijzig bij TimeZero.

Ik ben in ‘23 een maand naar de Solent en Kanaaleilanden geweest. Ik heb toen 3 systemen gebruikt: mijn Raymarine plotter, een iPad met Navionics Boating en een rpi4 met OpenPlotter.

De plotter heeft al die tijd prima gefunctioneerd. Wel heb ik een tijdje problemen gehad met een gps-fix, maar dat bleek aan een slechte connector bij de antenne te liggen.

De iPad heeft het op zich prima gedaan, hoewel hij in felle zon warm werd en moeilijk af te lezen was. Z’n favoriete plekje werd dan ook onder de buiskap. Qua navigeren geen problemen, maar de tracks werden niet altijd goed bijgehouden, soms raakte ik een stuk van de historie kwijt.

OpenPlotter op de rpi bleek echt een speledingetje te zijn: als het werkt, werkte het over het algemeen prima, maar meestal na 3 dagen werd het systeem ontiegelijk traag zodat ik moest rebooten, of het crashte simpelweg. Tracks van de hele maand kon ik dan ook wel vergeten.

Ben ooit naar Egersund gezeild, en door tot in de Sognefjord ergens 1985.
Had wel een hele bult kaarten nee, overzeilers 2e hands, detailkaarten nieuw, heb ik nog steeds.
Was zeker geen overbodige luxe.

Yep schreef : Die 20 jaren dat ik daar gevaren heb was voor het tijdperk van digitale navigatie, papier was het enige wat beschikbaar was (althans voor Jan met de pet) en de eerste 10 van die jaren hadden we zelfs geen GPS aanboord. Ik overdrijf niet als ik zeg dat Nederland tot de Noordkaap gedaan werd op 7 kaarten (kunnen er 8 zijn), totale nieuw kosten waarschijnlijk €200, maar wij hebben ze toen gekregen als afdankertjes van de grote vaart. toegegeven, je moet iets meer aandacht bij de navigatie houden als met een plotter, maar met een vergrootglas erbij en we hebben nooit enige twijfel gehad waar we zaten of waar de opstakels liggen, zeker in Noorwegen niet waar ieder uitsteeksel een handje er bovenop heeft staan. Uiteraard zijn er veel gedetaileerdere kaarten beschikbaar en uiteraard is dat mooi. Maar nodig is het zeer zeker niet en al helemaal niet als je het over een backup voor een backup voor een backup hebt. Ik blijf erbij dat jouw €2000 faktor 10 overdreven is, met een beetje handig scrounchen heb je ze nagenoeg gratis. Ik wou dat de kaarten overal zo goed waren als die paar overzichtskaarten van de BA.
Nogmaals, wij gebruikten dat als hoofdnavigatiemiddel, als backup voor een backup voor een backup is het zeker goed genoeg.

Leuk joh, wedstrijdje gelijk halen!

Overigens heb ik nog nooit een kaart uit mijn hand laten waaien. Kaarten blijven bij mij binnen en zaten voorheen in een vaste hoes bij de ingang, waar ik ze direct kon aflezen. Zeg maar als een plotter, maar dan zonder licht. Vochtig worden ze af en toe wel, maar daar kunnen ze wel tegen.

Andere vraag, wie laat het scherm van haar/zijn plotter 24/7 aanstaan?
Ik zie er zoveel die echt het zo belangrijk vinden om elke seconde op dat scherm te kijken.
Dit me denken aan dat grapje met die tomtom en de bestuurder die direct links een heg in stuurde omdat dat ding dat zei.

Nou heb ik 'toevallig' de papieren kaarten van Noorwegen op m'n computer. Gaan we uit van de 8 kaarten voor de hele Noorse kust dan hebben we het over deze schaal.

Dat geeft details van dit nivo. Met een klein scheepje durf ik daarmee best Flekkefjord aan te lopen.

Een kaart van grotere schaal is natuurlijk leuk, maar alle rotsen staan ook op de kleinere schaal, al moet je inderdaad goed kijken.

We zijn twee draadjes aan het vermengen...
Dit gaat over betrouwbaarheid hardware/software, het andere over papier vs digi zeilersforum.nl/index.php/foru...papier-naar-digitaal

De verwarring zit volgens mij in dat sommigen er vanuit gaan dat als je papier als backup van je elektronika neemt dat je dan ook ALLE kaarten moet hebben. Terwijl ik van mening ben dat je net genoeg moet hebben om een haven aan te lopen en daar je elektronika repareren danwel nieuw kopen.

Vooralsnog blijf ik van mening dat je voor een backup niet MEER van het zelfde moet nemen.

Stom voorbeeld, Stel je gebruikt dagelijks je fiets, en wilt graag een backup voor als dat even niet gaat. Dus koop je een 2e fiets. Dat werkt prima als fiets 1 een lekke band heeft, maar je hebt er niets aan als je niet kan fietsen omdat het ijzelt.

PS ik heb niets tegen varen op een scherm, doe ik zelf ook.

En je hebt niets aan die 2e fiets als je er 20 kilometer vandaan staat

Eens met rooiedirk. Eerder hebben we bedacht dat “fall back” te noemen; zie het als een noodvoorziening met beperktere functionaliteit om je veilig naar een (evt. andere dan je oorspronkelijk van plan was) haven te brengen.

Nachtvlinder schreef :
Pcies!

Barre Skik schreef :
Normaliter onbelangrijk maar als je als dwaas neergezet wordt, dan maar de feiten op tafel.

Feiten zijn maar een mening is ook een feit.

Laten we het over 'Betrouwbaarheid digitale navigatie' hebben.

Geinig, dat dit nog een onderwerp is. Ik heb er niets aan te toe voegen, maar doe dat natuurlijk wel.

Ik las een pagina of twee terug iets over de introductie van duikcomputers. Man o man, wat een discussies gaf dat. De hele f'ing wereld gebruikte de duikcomputers, zonder issues. Maar de bestaande instructeursgroep bleef vasthouden aan de tabellen. Net als met de ouderwetse "slabbetjes" versus de door de rest van wereld gebruikte stabilizing jackets. "Nee, die zijn super onveilig, daarom moet je bij ons met de slabbetjes duiken". Idioot.

Nog never, ever een probleem gehad met de digitale navigatie. (Vaargebied ijsselmeer/wadden/noordzee). Als een apparaat stuk gaat, heb je backups (in de vorm van een tablet, telefoon (met gedownloade Navionicskaarten) en een handheld GPS-unit, bedoeld voor wandeltochten.) Dan moet er echt een hele hoop gebeuren wil je in de problemen komen.

I do not worry. Ik heb ook geen europees stratenboek meer in de auto. Bèhèhèèè.

Yep schreef : Jammer dat je dat zo gelezen hebt.