Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Wat mag je voordelige kachel kosten?

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 06 nov 2012 04:51 #336763

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Er is niks mis met snert. Als er tenminste genoeg rookworst in zit.

De fohn die te zien is was voor mij de makkelijkst beschikbare luchtstroom. Hij blaast alleen maar.
Uiteindelijk komt daar een klein 12 volt ventilatortje voor in de plaats.

Ik heb uiteraard veel videootjes bekeken, het lijkt er op dat dit type brander ook zonder ventilator kan werken maar voor instalatiegemak (en schoorsteen die niet steeds bij overstag gaan omgedrukt wordt) ga ik er voorlopig van uit dat een ventilator beter is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 09 nov 2012 16:55 #337980

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Vandaag weer wat proefjes gedaan, hier de belangrijkste.

Alles opgebrand, geen rook:

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 09 nov 2012 23:15 #338098

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
De camera mag wat hoger, dan kunnen we ook even in de keuken meegluren :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 nov 2012 08:42 #338106

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Het blijft een flinke afvoer/aanvoerpijp. Maar ik vind je idee nog steeds interessant, vooral omdat het qua basis zo simpel is.

Ehm, wat me nu te binnen schiet, als je het geheel modulair op zou bouwen:

- brandertje buiten plaatsen, en de warme lucht via een warmtewisselaar en slang met ventilator naar binnen voeren?

- brandertje ook te gebruiken als warmtebron voor grill, buitenkookplaatje, oventje oid?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 nov 2012 09:21 #338117

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Wat ik wil doen is nog een grotere pijp gebruiken en die via plooiwerk vernauwen zodat er een 50 mm (+/-) pijpje op aangesloten wordt voor de doorvoer. Zo vormen er vinnen die (dat is tenminste de bedoeling) voor meer warmteoverdracht zorgen.

De kookplaat hou ik in het achterhoofd, net als modulaire opbouw.

Als ik een echt voordelig alternatief wil bieden dan moet ik me sowieso beperken in wat ik allemaal in de basis opneem.
Waarschijnlijk is het relatief eenvoudig een kookplaat op te nemen in het ontwerp maar voor sommige toepassingen moet ie misschien juist zo slank mogelijk blijven. Sommige mensen zouden misschien ook een afscherming willen zodat je je niet kan branden. Kan ook maar kost weer meer.

Hier is een draadje over een externe heater zoals Beewee beschrijft. Ook daar zou ie voor gebruikt kunnen worden... Het wordt een beetje veel :)

Er speelt nog iets anders dat veel lastiger kan blijken, CE normering. Na vluchtig doorlezen zou een dergelijke kachel daar ook onder kunnen vallen. Als dat idd zo is dan is op kleine schaal uitproberen waarschijnlijk onmogelijk, tenzij het als bouwpakket wel kan en mag.
Laatst bewerkt: 10 nov 2012 09:28 door heesterman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 nov 2012 09:40 #338122

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8543
sven
vraag eens bij gerenommeerde leveranciers na of er wel CE op zit B)

edit; CE zou ook wel eens alleen van toepassing kunnen zijn bij gas/diesel etc?
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Laatst bewerkt: 10 nov 2012 09:42 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 nov 2012 14:59 #338204

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Ha Hans, heb je fotootje gekregen, jouw kachel ziet er goed uit, mooi maatje voor je boot denk ik?

Ik ben CE teksten tegengekomen voor vaste-brandstofkachels kleiner dan 50 kw die verder hele kleine kacheltjes niet uitsluiten.

Darr moet ik nog even verder in zoeken.
Ik ben inmiddels wel wat kleinere Engelse kacheltjes tegengekomen die op kleine schaal gebouwd worden en die als ik de presentatie mag geloven echt geen ce keur hebben... Maar dat betekend nog niet dat het niet hoeft.
Laatst bewerkt: 10 nov 2012 15:01 door heesterman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 14 nov 2012 09:22 #339121

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5215
Hier nog een paar exemplaren die al te koop zijn.
www.samphireseastoves.co.uk/

www.hampshireheaters.co.uk/
Dansen aan zee.Aan de kust, de Zeeuwse kust.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 29 nov 2012 19:07 #343146

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Hee, Jutter, dank voor de links, ziet er goed uit, die hampshire. Wel een beetje duur nog :)

Ik heb gisteren weer wat proefjes kunnen doen. Over het geheel genomen is aansteken het lastigst, pellets laten branden valt niet zo mee. Maar als ze eenmaal branden....

In deze versie is de autofeed bijna volledig funtioneel.
Als ie eenmaal brand zou je af en toe een handje/schepje pellets moeten toevoegen en verder heb je er geen omkijken naar. Als ik dat kan reproduceren tenminste...

Laatst bewerkt: 29 nov 2012 19:09 door heesterman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 03 dec 2012 07:21 #343994

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Weer een stapje verder.

Nu met permanente fan gedraait, geeft heel veel meer vuur.
Volgende stap is een echte volcontinue toevoer van pellets werkend krijgen en dan wordt het tijd voor een goede kast/pijp/warmteoverdracht.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 03 dec 2012 08:50 #344032

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5185
Brand een 'echte' pelletkachel ook zo geel? Want een houtkachel die goed op temperatuur is brand gewoon blauw / bijna onzichtbaar. Enige dat dan echt licht geeft is de gloeiende massa eronder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 03 dec 2012 10:33 #344058

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Goed punt. De grote kachels die ik tot nu toe heb gezien brandden meen ik ook ongeveer zo.
Maar je hebt wel een punt dat het spul echt goed moet verbranden, ik kan er niet van uit gaan dat "het gesloten systeem wel werkt"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 03 dec 2012 11:32 #344072

Ik heb zelf ook een beetje met kachels zitten experimenteren en de vlam was altijd geler als er minder zuurstof was. De diesel kachel die we nu aanboord hebben brand ook geel als deze wat harder moet werken en de luchttoevoer ventilator staat uit.

Opzich geeft de gele vlam nog wel redelijk warmte af, maar het grootste probleem is de hoeveelheid roet die in de directe omgeving neer daalt. Afgezien van hte feit dat je zelf je boot regelmatig schoon moet maken, zullen je buren er ook niet blij mee zijn.

Hoe groot is capaciteit van je lucht toevoer nu?
En hoe lang brandde het al zo toen je het filmpje maakte? Bij onze kachel is er een vrij groot verschil in vlamkleur tussen een koude en een warme branderpot.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 03 dec 2012 16:54 #344191

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Even gezocht of er iets over vlamkleur te lezen was. Hij moet "robuust geel" zijn, niet "lui oranje", en ook geen wit of blauw.

Ik zal er eens goed op letten als ik weer aan het stoken ga.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 03 dec 2012 19:03 #344233

Wij verwarmen onze woning met een pelletkachel.
De vlammen zijn inderdaad geeler dan een houtkachel.
Ik ben wel eens met de parameters aan het stoeien geweest dat doet niet veel met de kleur van de vlam.
Maar wel met de verbranding,ik bedoel hoeveel as er achter blijft,na drie dagen branden zeg maar 3x16 uur blijf er handje vol as achter in de asla.

Gr Rene ,
Laatst bewerkt: 03 dec 2012 19:04 door sjoch my no.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 04 dec 2012 18:06 #344463

  • frankrijk
  • frankrijk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1083
Beste Sven,
Met veel belangstelling volg ik je draadje over een pellet-kachel. Eerlijk gezegd was ik in eerste instantie op zoek naar een diesel-kachel, maar waarschijnlijk zal ik de kachel niet heel veel gaan gebruiken en dan is zo’n pellet-kachel, denk ik, een prima en veel goedkoper alternatief. En het is ook nog een keer gezellig zo’n pellet-vuurtje aan boord! Maar ik heb wel een paar vragen.
Allereerst zeil ik nogal eens in behoorlijk ruw weer. Stel dat de boot platgeslagen wordt, riskeer ik dan dat de gloeiende pellets door het interieur vliegen?
En ten tweede heb ik thuis een houtkachel. Als die lekker staat te branden, wordt de schoorsteenpijp zo vreselijk heet dat je er met je handen aan zou blijven plakken als je de pijp per ongeluk aanraakt. Hoe is dat met deze pellet-kachel? En gaat dat wel goed met de huiddoorvoer, als die pijp zo heet wordt?
In ieder geval wens ik je veel succes met de verdere ontwikkeling en blijf daar benieuwd naar.
Frank.
Het is altijd goed zeilweer!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 08 dec 2012 05:41 #345434

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Hoi Frank, Goeie vragen!
Die gloeiende pellets door de boot, dat is niet echt een probleem. Maar op zich goed om er over na te denken wat er gebeurt als de boot ondersteboven gaat. Het is vrij makkelijk de vulopeningen voor pellets en lucht af te sluiten voor alles groter dan zeg 1.5 mm. Maar dan zou er theoretisch nog wel iets van gloeiende kooltjes vrij kunnen komen. (als de kachel ondersteboven hangt)

De gloeiend hete pijp door het dek, daar is uit te komen, dat is al door anderen opgelost.

Maar het gloeiende ding in de boot, die is lastiger. Als ik de kachel voordelig wil houden tenminste.

Ik heb op het moment twee gedachtensporen. De ene is zeg maar de voordelige uitvoering, die zou dus heet worden en moet je niet gebruiken tijdens het varen.

De andere zou meer als een warmtewisselaar werken en een via ventilator opgewekte stroom warme lucht moeten produceren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 dec 2012 06:46 #345892

  • frankrijk
  • frankrijk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1083
eerlijk gezegd lijkt me een kachel die je tijdens het varen niet kan gebruiken niet echt zinvol, want voor in de haven zijn er al meer dan genoeg goeie en goedkope oplossingen.
frank
Het is altijd goed zeilweer!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 dec 2012 07:11 #345895

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5812
In zwaar weer de kachel aan ? zelf met een goede Webasto niet aan te raden.
En voor de mensen die niet op zoek moete gaan naar een havenmeester voor een sleuteltje is Heesterman juist deze kachel aan het maken. Onafhankelijk dus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 dec 2012 07:15 #345896

  • frankrijk
  • frankrijk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1083
Nardus, maar wat is dat nou! Kan je een webasto niet aanlaten als de boot wat wilder heen en weer beweegt?

Er zijn toch genoeg autonome alternatieven voor in de haven! Met allerlei brandstoffen en ook electrisch ( voor diegenen die gewoon over een aansluiting beschikken ).
frank
Het is altijd goed zeilweer!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 dec 2012 07:38 #345902

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5812
Wat wilder heen en weer is al wat anders zwaar weer met kans op kenteren. En in die hoedanigheid zou ik niet een kachel aan laten staan. Veel boten hebben trouwens geen "marine" versie maar een camper versie welke niet zo van spatwater houden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 dec 2012 07:59 #345907

  • har.vogel
  • har.vogel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2205
He, is er een speciale marine versie van webasto? Heb ik nooit geweten. Ik dacht
altijd dat de watersportversie gewoon een uitgebreider installatiepakket had, de zgn.
scheepsset.
Maar als er een versie is die beter bestand is tegen een maritieme omgeving, zou
ik daar wel meer van willen weten. Tot nu toe altijd gedacht dat in basis al die
kachels gelijk waren.
Voor in de haven gebruik ik nu tijdelijk de petroleumkachel Foetsie 129. Leuk ding,
werkt goed, stinkt nauwelijks en kost nog geen € 50,-. Wel goed ventileren!
Ik ben aan het sparen voor een Eberbasto.

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 dec 2012 08:06 #345909

  • frankrijk
  • frankrijk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1083
Heb toch maar gelijk even Webasto gebeld, en aldaar met de technische dienst gesproken.
Het blijkt, dat wanneer je een Webasto in lengterichting inbouwt, en de uitlaat van een zwanehals, met drainage op het laagste punt ( lager dan de kachel )voorziet, dat de kachel dan ook in heel ruw weer gewoon aan mag blijven.
(het kantelen van de kachel heeft geen enkel effect op het functioneren).
frank.

Nog even voor de duidelijkheid: de besproken kachel is de Webasto Marine luchtverwarmer Air Top 2000 ST.
Het is altijd goed zeilweer!
Laatst bewerkt: 10 dec 2012 08:09 door frankrijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 dec 2012 09:03 #345917

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5889
Vaste stof kachels, en alle andere kachels die niet meteen helemaal uit gezet kunnen worden zou ik nogal eng vinden.

CO (niet CO2) ontstaat bij onvolledige verbranding. Dat is alles met gele vlammen. Het is een sluipmoordenaar. CO eist elk jaar toch weer een aantal slachtoffers in Nederland, door wind in de schoorsteen, of rookkanalen die toch niet zo mooi open waren etc.

Je ruikt het niet, krijgt het niet benauwd. Je wordt alleen suf en krijgt lichte hoofdpijn.

Huh. Eng.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wat mag je voordelige kachel kosten? 10 dec 2012 15:36 #345992

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Ik heb niet gezegd dat ie niet kan branden onderweg maar dat er theoretisch gloeiende micro kooltjes uit zouden kunnen komen als de boot op de kop gaat.

Ik denk dat het onderweg hebben branden onder normale omstandigheden geen probleem zal zijn. Tenzij je (ik doe nu een gok) 30 graden helling of meer hebt en tegelijk in vlak water vaart en daarom niet hobbelt. Dan zou de toevoer misschien kunnen stokken en gaat ie uit.

En de vergelijking met webasto en ander inbouw systemen, die waren voor mij juist de reden om hier aan te beginnen. Een gasverwarming begint met meer dan 1000 euro, ex slangen, inbouw en andere spullekes. Webasto 1200, wallas is de voordeligste met 800.--

Ik wil een voordeliger optie voor die enkele keer in het voor- en najaar. Voordeliger en als het even kan gemakkelijker dan de huidige alternatieven. Ik streef naar 400 euro.

Gemakkelijker zal niet op alle vlakken lukken ten opzichte van een centrale instalatie maar gemakkelijker dan andere vaste brandstofkachels, dat gaat lukken.

Ik heb even wat meer zoekwerk gedaan rondom de kleuren van vlammen van houtvuur. Ze zijn geel vanwege de in hout aanwezige natrium- en calciumchloride. (www.kyantec.com/Tips/flame_colorers_for_firewood.htm)
Nu heeft het zin daar op te blijven speuren maar ik heb tot nu toe geen enkele pelletbrander een andere kleur dan geel zien geven.

En voor wie de gedachte benauwend vind om een bron van co2 (wat co zou kunnen opleveren in ongunstige situaties) in een boot te hebben, die moet een andere verwarming toepassen of co alarmen plaatsen.

Dat neemt niet weg dat dergelijke angsten wel een plek moeten krijgen in mijn verhaal, Joop zal niet de enige zijn die dit een heikel punt vindt.
Laatst bewerkt: 10 dec 2012 15:49 door heesterman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.309 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl