Onderwerp: GTL Diesel - ervaring en verkooppunten

Let ook even op dat de antwoorden op niet op de zelfde vragen zijn.

Dat GTL beter water af kan scheiden betekent ook gewoon dat je als zeiler meer invloed hebt op het water in je tank. Je kunt het makkelijker aftappen ter preventie.

Verder staan hier al enkele positieve verhalen over minder walm en rustiger lopende motor. Al twee hele sterke argumenten, die voor mij bijvoorbeeld al reden genoeg zijn.

Als je vraagt; is GTL ongevoelig voor dieselalg, dan zul je het antwoord "nee" krijgen (zoals shell dat zegt). Als je vraagt of de bacterie minder kans heeft om slakken te vormen, dan krijg je een antwoord zoals dat van Venema.

Ik heb een mail gestuurd naar Shell Technology Centre Amsterdam (STCA) met de vraag hoe dat nou zit met die bacteriën in GTL. Kreeg vandaag een reactie van een medewerker dat hij het gaat uitzoeken en met een antwoord komt.
Onderscheid tussen bacterievorming en slakken heb ik niet gemaakt, wist ik niet.

Maar zolang Shell niet zegt dat GTL gevoeliger is voor bacterievorming dan gewone (inmiddels deeels bio-)diesel, blijft het voor ons toch gewoon zinnig om GTL te tanken in plaats van diesel. Een verbetering is vaak iets anders dan het hele probleem oplossen, maar het blijft een verbetering.

Staan we er bij stil dat GTL gewonnen wordt uit aardgas, en dat we daar niet zoveel meer van hebben?. Heeft het dan nog zin om hier groot op in te zetten?.

aardgas of niet, schoner in de tank en minder rook dan ga ik ervoor

Proost schreef :
In het Middenoosten hebben e dus plenty aardgas, wat ze wegens gebrek aan CV dan maar affakkelden. Nu wordt er dus GTL van gemaakt.

ik denk niet dat het aardgas is dat wordt afgefakkeld.

ik ben er tot nu toe zeer tevreden over, afgezien de hoge prijs zijn de voordelen groter.
mn motortje start een stuk sneller dan voorheen en hangend aan zn landvasten volgas in zn werk geen wolkje rook.
ook is mn kachel er wel blij mee, start ook een stuk sneller en maakt minder lawaai en produceert ook nog eens minder stank.

HPV schreef : Actueel:

Als de opbrengst van het gas minder is dan de kosten voor de infrastructuur om het te vervoeren moet je dr vanaf hé. En in diep donker afrika een beetje fakkelen merkt niemand als je er een paar professionele mediasussers op zet.

tja...als dat inderdaad zo is kan je allen maar diep triest worden van zoveel stupiditeit.
Heb ergens op de noordzeekaart gezien dat er aardgas uit het water omhoog komt. zal ook wel niet op natuurlijke wijze zo zijn gekomen.
Goed bezig met zn allen...

Dat is wel natuurlijk hoor. Dat gebeurt wel vaker. Hel stukken van de zeebodem liggen vol met instabiel methaanijs.

methaanijs heb je dacht ik alleen in diep water met een heel lage stabiele temp, zal op de noordzee wel niet aan de orde zijn.
Niettemin errug lastig als je ergens ligt te dobberen in een aardgasbel...
motor starten en meteen een satelliet erbij!

avdhoeff schreef : Hieronder het antwoord van het Shell Technology Centre Amsterdam. Ik heb toestemming om de tekst hier te plaatsen. De twee bijlagen die genoemd worden vind je hier ook.

"Allereerst over de beschikbaarheid van GTL aan het water:
Shell verkoopt op dit moment geen GTL brandstof op plekken aan het water. Verkoop voor particulieren gebeurt momenteel op 3 tankstations voor vrachtwagens in Nederland: 2 in de Waalhaven (Rotterdam) en 1 aan de Radarweg in Amsterdam. Door het indrukken van een knop kun je hier ook met een personenwagen tanken dus ook jerrycans vullen. Waarschijnlijk zal de beschikbaarheid voor particulieren in de toekomst groter worden.
De GTL brandstof die door Veenema en Salland Olie wordt geleverd komt niet van Shell en kan in sommige eigenschappen verschillen van het Shell product.

Shell levert GTL brandstof aan bedrijven (Business to Business). Zo is er een rondvaartbedrijf in Amsterdam dat tot grote tevredenheid zijn vaartuigen op Shell GTL brandstof laat varen. Voordelen als minder stank (zowel van de brandstof zelf bij tanken en opslaan als ook van de uitlaatgassen), minder geluid en mooi rond lopen van de motor worden bevestigd. Ook is er een geslaagd experiment met Shell GTL brandstof uitgevoerd door Teso, de veerdienst tussen Den Helder en Texel.

Dan over bacteriengroei in dieseltanks:
Bacteriengroei treedt alleen op als de diesel of GTL brandstof is gecontamineerd met water. De bacteriën of andere organismen groeien in de waterlaag. Een goede waterhuishouding is hier van groot belang.
Shell heeft geconstateerd dat er geen verschil is tussen Shell GTL brandstof en gewone diesel voor wat betreft de groei van bacteriën of andere organismen. Wel kan gewone diesel met een hoog gehalte aan biodiesel een hoge bacteriengroei opleveren omdat de biologische componenten een “lekker hapje” vormen voor de bacteriën. De waterhuishouding is dus het belangrijkste. Zie 2 bijlagen hierover: één van Shell en één van de VNPI (Vereniging Nederlandse Petroleum Industrie). Deze zijn vooral bedoeld voor industrie en pomphouders maar ook van toepassing voor particuliere gebruikers.

Shell GTL als brandstof
Shell GTL wordt gemaakt uit aardgas, is dus volledig synthetisch en heeft unieke eigenschappen.
Deze zijn terug te voeren naar de chemische samenstelling: Shell GTL brandstof bestaat vrijwel volledig uit geïsomeriseerde paraffines en bevat vrijwel geen zwavel, stikstofverbindingen en aromaten.
Deze unieke chemische samenstelling heeft de volgende bewezen voordelen:
- De brandstof heeft vrijwel geen “dieselgeur”.
- De brandstof heeft een hoog cetaan getal (verbrandt dus gelijkmatig) wat de mooie ronde loop van dieselmotoren met deze brandstof verklaart.
- De brandstof leidt tot lagere emissies inclusief stank, rook en geluid."

Ik weet niet wat jullie lezen, maar ik lees hier wederom een heleboel woorden zonder enige informatie. "We hebben geconstateerd dat" is voor mij net zo veel waard als "geloof mij nu maar, écht waar, blauwe ogen" en vergelijkbare uitspraken. Waar blijven nu de echte onderzoeksgegevens? Dat water een issue is wisten we al. Kluitje in het riet dit, erg jammer van de moeite die avdhoeff hiervoor gedaan heeft!

ilCigno schreef :
Bij een researchcentrum gewerkt hebbende, snap ik best dat je niet alle kennis zomaar vrijuit kan en mag aanvoeren en in algemene bewoordingen moet antwoorden op vragen.

Daarom Avdhoeff, dank voor de moeite.
De GTL is net als alle soorten diesel gevoelig voor bacteriën als er water bij komt. Andere voordelen tov de standaard diesel zijn er gelukkig wel.

avdhoeff schreef : ???

Proost schreef : Er wordt doorgaans genoeg onderzoeksmateriaal wel gepubliceerd. Dit is grotendeels gewoon marketingpraat en geen echt antwoord.
Dat staat er niet echt, al neem ik de tekst van Shell niet al te letterlijk. De bio-diesel component van gewone diesel zou gevoeliger zijn voor bacterievorming (maar waarom precies en hoe veel dan blijft onduidelijk) en de Shell variant van GTL zou wel eens anders kunnen zijn dan wat er elders te koop wordt aangeboden. Vaag, vaag. Kom op zeg, waarom nemen ze de vraagsteller niet iets serieuzer en wordt het antwoord niet wat meer onderbouwd met objectieve gegevens? Presteert de Shell GTL soms slechter dan de concurrentie op dit punt?

Free Bird schreef : Wat is je vraag nou?

ilCigno schreef : Begrijp het woordje 'dus' niet.

Free Bird schreef : Ik lees het kennelijk anders, maar goed, wellicht helpt deze open deur: Omdat GTL niet zoals gewone diesel uit het raffinageproces van ruwe olie komt, maar gefabriceerd wordt met aardgas als grondstof, wordt het 'dus' als synthetisch (kunstmatig vervaardigd) aangeduid.

Taalkundig is daar natuurlijk wel wat op af te dingen, want ook gewone diesel haal je niet als zodanig uit de grond maar wordt ook 'gefabriceerd'. Maar nu dwalen we af.

Free Bird schreef :
Het verschil tussen raffinage en synthese, wat wil je meer weten ?

Raffinage is scheiden. Zeg maar het zelfde als destilleren, zeven of afscheiden. Je maakt het een beetje warm, koelt het af, doet dit handig met wat pijpjes en stoom enzo en je hebt twee vloeistoffen met andere concentraties van andere lengten koolwaterstoffen. Je laat de moleculetjes heel.

Synthethiseren is een beetje bob de bouwer uithangen met moleculen en atomen. Kraken, breken hercombineren tot je hebt wat je wil.





Nafta kraken is een onderdeel van het raffinageproces waarbij wel een klein beetje aan moleculen wordt geklust, maar goed, de wereld is niet zo zwart wit.

Ik had voorheen altijd zwarte zooi in de kannen diesel die ik langs het water haalde.
Ik kan het in de kan houden dus simpel af te voeren.

Sinds ik bij een veel goedkoper (dus zeer druk) wegstation de kannen vul nooit meer zwarte zooi of water gezien.

Zover ik weet geen GTL, maar gewone diesel.
Met wat ik hier allemaal lees kan ik geen verschil vinden in kwaliteit van GTL en van een druk snelweg station.

Saeftinghe schreef :
Dan zou ik de teksten nog eens herlezen als ik jou was.