Onderwerp: GTL Diesel - ervaring en verkooppunten

Jollenbaas schreef :
Welke normen bedoel je? GTL voldoet niet aan de huidige Europese EN590 norm. Daarin staat overigens niets over compabiliteit met rubber.
Wel zijn de smerende eigenschappen daarin gespecificeerd.

Shell heeft zich sterk gemaakt voor een aparte norm voor GTL, dit is de EN 15940.

Klopt, ik bedoel de EN 15940 normering.

Meen dat GTL eerder al aan de Amerikaanse normering voldeed.

Volgens het instructieboekje moet de brandstof voldoen aan:
- ISO 8217 DMA
- ASTM D975 Grade No.1-D or No.2-D
- JIS K2204 Grade No.2, No.3 or special-No.3
- BS 2869 Part-1 class-A1 or A2

Jollenbaas schreef :
Die norm specificeert de eigenschappen van GTL, dat wil niet zeggen dat die voor motorleveranciers zonder meer acceptabel is. Voor Yanmar dus niet.

CeesS schreef :
Is toch vreemd dat ze de blijkbaar door Yanmar wel geaccepteerde Amerikaanse norm voor brandstoffen in hun instructieboekjes vermelden.

Waar heb je gevonden dat GTL aan de Amerikaanse normen voldoet ? Volgens mij was de EN15940 de eerste norm voor het gerede GTL product. Daarin staat niets over de geschiktheid voor bepaalde motoren. Overigens stook ik al 3 jaar GTL in m'n Yanmar zonder problemen.
De voordelen (geen stank, minder rook, beter starten, rustiger motorloop) wegen wat mij betreft op tegen eventuele nadelen. Voor de 'oude' techniek, met een mechanisch aangedreven brandstof injectiepomp en een inspuitdruk tot zo'n 200 bar zie ik de nadelen ook niet zo.
Bij een commonrail diesel met een inspuitdruk die wel het tienvoudige kan zijn, zou ik iets terughoudender zijn. Zeker als de leverancier twijfels heeft, en er wellicht garantieproblemen kunnen ontstaan.

zie ook : www.synthetic-fuels.eu/paraffinic-fuels/tried-tested

en www.synthetic-fuels.eu/images/...ssion_comparison.pdf

en hier

Zoals wellicht bekend wordt het smerend vermogen van dieselolie vastgesteld in een HFRR waarde (460 um in EM590 en 520 um in ASTM D975).
Shell GTL Fuel  voldoet in ieder geval aan de ASTM D975 norm.
(bron: Shell kennisgids)

Zie ook bladzijde 15:
www.google.nl/url?sa=t&source=...AJ8tEfvy6NziHWYKIXxY

Omdat Yanmar zelf verwijst naar deze Amerikaanse ASTM norm heb ik weinig twijfels om GTL te gebruiken voor een Yanmar.

De GTL fabrikanten zijn niet zo gek dat ze een brandstof zouden produceren die de diesel niet kan vervangen.
Swell van rubber is nonsens.
Gebrek aan smerende eigenschappen t.b.v. HD brandstof pomp en verstuiver naalden is ook nonsens.

CeesS schreef :
Die 200 bar is de openingsdruk van de verstuivers.
De inspuitdruk bij loopt bij motoren met "oudere techniek" tijdens inspuiten ook op tot wel 1000 + bar. Zeker bij vol vermogen draaien als er dus veel brandstof ingespoten wordt.

Jollenbaas schreef :
You know, nobody gives a shit which phone was used and which provider and such.

douwe schreef :
Dat lijkt mij ook niet

Toch blijven verschillende motoren fabrikanten nog terug houdend, waarom? ik weet het niet, maar het is opmerkelijk......

Mogelijk zit ze het bio diesel verhaal en alle narigheid nog vers in het geheugen, wie zal het zeggen....

Wat denk ik wel heel erg van belang is bij het overstappen op gtl is dat je brandstoftank brandschoon moet zijn van binnen. Doordat gtl schijnbaar ook een reinigende werking heeft ontstaat er hele fijne vervuiling van de brandstof. Wij hadden op de werf een almtrawler met twee perkins motoren erin .die man had voorjaar 2017 zijn tanks laten vullen met gtl. , iets van 1200 liter . Die man is er mee op vakantie geweest naar Denemarken en toen hij terugkwam had hij op de bakboordmotor 200 toeren tekort vol gas en op de stuurboordmotor 150.
Ik heb toen de brandstoffilters vervangen en toen kwam hij weer aan zijn max. Toerental op beide motoren, aangezien het hier om inzetfilters ging kon ik goed zien dat de filters er niet vuil uitzagen. Ik heb toen de filters uitgespoeld in een mengbeker en als je toen de diesel tegen het licht hield zag je een heel fijn stof dwarrelen door de brandstof. Na een paar dagen zag je op de bodem van de bekers een heel fijn stof liggen.
Ook hebben wij van de zomer bij een visboot met 2 Yanmar 6lp motoren de brandstofpompen moeten laten reviseren vanwege lekkage. Ook op beide motoren, deze man was ook vlak daarvoor overgestapt op gtl, Dus ik denk ook niet dat we hier van toeval kunnen spreken.
Wat ik me kan voorstellen is dat dit fijne stof toch schade aanbrengt aan pomp en keerkringen waardoor er lekkage ontstaat.
Overigens hebben wij ook een ruim aantal klanten die ten volle tevredenheid gtl gebruiken.
Dus gewoon klakkeloos gtl in de tank kiepen zonder eerst voorbereidingen te treffen denk ik niet dat de beste manier is. En zorgen voor een deugedelijk voorfilter zal ook zeer zeker helpen aan het slagen van deze aktie.

Een boot met 1200 liter diesel aan boord en twee perkins bromrollen jaagt er op en neer denemarken meer gtl doorheen dan ik mijn hele zeilende leven. Onze diesel heeft eerder te verduren van te weinig draai uren. Zou daar geen onderscheid in zitten. Zwaar belaste motoren -> hoger risico dan onze torretjes. Of is het om het even?

@Martinwmd:
Is dat stof nog verder onderzocht op samenstelling?
Was het roest, losgekomen vervuiling oid.?

Jollenbaas schreef :
Nee, dat is niet verder onderzocht maar naar mijn idee lost de aanslag in de tank op in hele kleine deeltjes, zoals ik al zei zagen de filters er helemaal niet vuil uit, ze waren gewoon nog wit maar toch verstopt. Maar ik kan me voorstellen dat dit hele kleine vuil dat door de filtering heen komt toch wat schade aan kan brengen aan pomp en verstuivers.
Daarom denk ik ook dat ze er bij bv Yanmar zo voorzichtig mee zijn om akkoord te gaan.
Als je er van nieuw af aan op gaat varen dan zal het in mijn ogen prima werken, maar in boten die al jaren op gewone diesel gevaren hebben kan het best wel eens tot problemen leiden. Zeker met de moderne commonrail motoren wil je gewoon geen vuil in je brandstof.
Wat betreft de rubbertje die minder soepel worden van gtl denk ik dat dat wel losloopt, dat is volgens mij een kwestie van een dope toevoegen aan de brandstof en dan had shell dat allang gedaan.

Het Is een beetje hetzelfde als jaren geleden met de Aspen brandstof voor benzinemotoren.
Daar waren in het begin ook een hoop voors en tegens maar dit word toch ook al veelvuldig gebruikt en tot veler tevredenheid

Ik denk dat er weinig common rail motoren in zeilboten toegepast worden.

Faran schreef :
De strategie van Yanmar is op termijn een totale omschakeling naar common rail, behalve misschien de allerkleinste types. De reden is de steeds strengere milieuwetgeving. De nieuwste types grotere motoren zijn alle common rail. Volgens een presentatie van een van de Yanmar sales engineers is de feedback van, en ervaring met intussen duizenden van die motoren uiterst positief qua betrouwbaarheid.
In de zeilbranche zien ze een sterke toename van hun marktaandeel.

Martinwmd schreef :
Er bestaan kennelijk nogal wat misverstanden omtrent GTL. Qua samenstelling wijkt GTL af van 'gewone' diesel door het ontbreken van aromaten (die de stank en de gevoeligheid voor oxidatie bepalen). De paraffinen in GTL zijn vrijwel van dezelfde samenstelling als die in 'gewone' standaard EN590 diesel.

GTL is door het produktieproces bepaald, zeer constant van samenstelling.
EN 590 diesel kan, afhankelijk van de ruwe oliebron en de raffinaderij, binnen de grenzen van de normeigenschappen, behoorlijk qua samenstelling verschillen. En EN590 bevat volgens EU voorschrift 7% biodiesel.

Voor wat betreft de vermeende werking op rubber : van standaard EN590 diesel met biocomponent zwellen rubber onderdelen en slangen. Zodra je GTL toepast, verdwijnt die zwelling, en na een omschakeling op GTL kunnen afdichtingen gaan lekken. De onderliggende oorzaak is dus niet de GTL maar de vervelende invloed van aromaten en biodiesel in de EN590 diesel.

Van het gesignaleerde stof in filters is het de vraag waar het vandaan komt, de kans dat het van een tankbeurt onderweg stamt is meer aannemelijk. Ik heb in de drie jaar dat ik GTL tank nooit stof aangetroffen, wel roestwater na een tankbeurt (heb ik hier op het forum gerapporteerd)

Faran schreef :
Lombardini LDW serie is een vroege vorm van low pressure common-rail.

Jollenbaas schreef :
GTL komt van verschillende aanbieders (Sasol, Velosys, Shell en een flink aantal kleinere leveranciers). Shell en Sasol zijn op dit moment veruit de grootste spelers, daarvan timmert vooral Shell in Nederland aan de weg (meest zakelijke gebruikers en overheid). Aan de waterkant vind je vaak Texaco tankstations, waar die hun GTL vandaan halen is onduidelijk, maar ze hebben mij schriftelijk bevestigd dat hun GTL (dus evenals die van Shell) aan EN 15940 voldoet.

Zolang GTL onder vage merknamen aangeboden wordt, weet je niet of die aan minimale kwaliteitseisen voldoet.

CeesS schreef :
"Vermeend" als in "perceptie"!?

Dit verhaal doet mij denken aan de risico's van het overgaan van minerale smeerolie naar synthetische olie bij een motor waarin altijd minerale olie heeft gezeten. Al is de perceptie dáár dat lekkages kunnen ontstaan door loslaten van vuil wat zicht afgezet heeft op oude pakkingen - welke dan zouden kunnen gaan lekken.

Ik begrijp wel dat Yanmar voorzichtig is.

Ik vroeg me af...Hoelang zou er nog GTL te krijgen zijn in Nederland...en wordt GTL ook b.v. ook aan Groningers verkocht?
Misschien een reden om het links te laten liggen?

"Shell GTL Fuel, een vloeibare brandstof gemaakt van aardgas, verbrandt schoner dan conventionele diesel uit aardolie, en produceert daardoor minder lokale uitstoot en minder zichtbare zwarte rook. De innovatieve brandstof is eenvoudig toe te passen in een bestaand wagenpark van nieuwe en oudere zware dieselmotoren."

Nee, in Nederland staan géén GTL fabrieken en ons gas wordt ook niet verscheept naar waar het wel gemaakt wordt

Ok, ik had de tekst geknipt en er staat: "Aardgas"
Vandaar

Nog een aardig documentje gevonden:
www.compromisclub.nl/ctips/201...gtl_zin_en_onzin.pdf

Lijkt er op dat GTL wel een ruim hogere co2 uitstoot bewerkstelligd doordat er meer energie nodig his bij fabricage.

De grote Shell GTL plant staat in Quatar waar veel aardgas beschikbaar is. En Shell heeft enige tijd geleden een groot gasbedrijf overgenomen.

Er is overigens ook nog BTL gemaakt van dezelfde grondstof, methaan, maar dan gemaakt met bio vergisting. Heeft dezelfde eigenschappen als GTL en volgens mijn informatie wordt dit wel in Nederland gemaakt volgens eenzelfde proces.