Onderwerp: Project: Coppercoat antifouling aanbrengen

Enigszins oud maar kennelijk actueel artikel van 10-07-2013.

www.zeilen.nl/nieuws/actueel/d...rijd-tegen-aangroei/

Toen ik mijn schip in CC zette stond een klein stukje op een klein balkje op een oliedrum.
Dit is middenachter waar de schroefas binnen door de romp loopt.
Dit stukje is onbehandeld te water gegaan maar de hoeveelheid CC er omheen maakt toch dat het schoon uit het water kwam. Dit was dus afgekraakt tot op de gelcoat.

Als IL Cigno de rubberflap onbehandeld laat zou het me niet verbazen als het nauwelijks aangroeit.

Misschien een idee om die rare flap te vervangen door een stuk lexaan van 3-4 mm.
Iedere First en waarschijnlijk nog wel meer boten hebben zo'n afdekplaatje i.p.v. een rubber. Die plaatjes hebben een ruimte van een centimeter rondom de saildrive en aan de achterkant een naad om ze te plaatsen. Gewoon met kit vastzetten en mee-antifoulen.
Die kier van een centimeter heeft overigens geen enkele consequentie voor de stroomlijn.

brambo schreef :
Niet mee eens..

Ik ben zeker een uur bezig geweest met het aanbrengen van de tape.
Ik heb het erafgehaald na de laatste laag, fluitje van een cent, niks geen mesjes oid, gewoon eraf trekken. Was in 5 minuten klaar.

CC is nog niet uitgehard, bovendien is het uiteindelijk een zeer dunne laag.
Gewoon tapen, alle lagen aanbrengen volgens instructie, en tape eraf. Geen probleem.

Goede tape helpt wel ja. Niet de goedkoopste van de Gamma. Ik heb die blauwe gebruikt, kost wel wat maar ja, op het geheel...

Bas van Dijk schreef :
Bedankt voor de melding, Bas.
Als ik me niet vergis was je vorig jaar niet extreem vroeg in het seizoen met het aanbrengen van de CC, dus zal je spul niet trager zijn uitgehard dan het deze dagen (met pakweg 14 - 15 graden) zal doen.

Er is altijd een aanzienlijk verschil tussen de potlife en de tijd die epoxyhars nodige heeft om echt uit te harden tot een stijfheid waarbij het min of meer bros wordt.
Omdat dit een afwijkend type hars is, ik er geen enkele ervaring mee heb en het vrij snel lijkt te reageren had ik een beetje twijfel wat wijsheid was in dit geval.

Nog een vraag aan de ervaringsdeskundigen. Wat werkt het best: kleine of grote verfrollers? Heb ze nu beide klaarstaan, maar hoor graag of iemand daar iets over kan zeggen.

Toen ik mijn CC bestelde werden grote rollen bijgeleverd.
Na een uur daarmee werken heb ik m´n vrouw naar het dorp gestuurd om een hele doos kleine rolletjes te kopen. Werkte voor onze boot best.

Omdat wij in Griekenland waren en eerst half Mei konden aanbrengen werkte het voor ons niet een hele liter ( of is het kilo ) aan te maken ondanks dat we met drie man rolden. Het spul werd stroperig onverwerkbaar vóór het opgebruikt was. Heb na de eerste mening nog slechts ½ verpakkingen gemengd en verwerkt.
Ben helaas vergeten hoe ik de mengverhouding bewerkstelligde.

Vooraf had ik vier lagen Gelshield aangebracht, ook daar was de mengverhouding problematisch.
Ik weet enkel nog dat ik een pollepel heb gebruikt.

Het werfje waar ik m´n boot in de CC heb gezet. Kippen, schapen en boommarters, een oude Griek en in de zeildinghy ikke. Heb nu overigens een nieuw zeiltuig, 50% groter.

Ik Vond zelf de kortharige kleine mohair rolletjes lekkerder werken.

hans3295 schreef : ik ook

Een grote roller werkt sneller, maar de vraag is of je de kracht hebt dit vol te houden. Het coatingbedrijf waar ik lig worden alleen maar smalle kortharige rollers met lange rolhouders gebruikt.

Zo zie je maar dat het heel persoonlijk is.
Wij hebben de romp met de grote kortharige rollers gedaan en de hoekjes en gaatjes met een smalle roller.

Wij hebben ons strikt aan de gebruiksaanwijzing van opbergen gehouden, waarbij je bij de eerste laag wel de neiging heb om het dikker op te brengen, het dekt namelijk voor geen meter.
Dat komt helemaal goed bij de derde laag.

Wij waren met 4 man drie rollen en een mengen (40ft), duurde ong 40 minuten om hem een maal te doen.

Het is slim om te roteren van kant, meestal rolt de een dikker als de ander.

Foto eerste en tweede laag.
Ronald.

Wij zijn met twee rollers, een gifmenger op mijn 39 ft zover gegaan als kon in droogtijd vanaf het begin.
Dat was iets verder dan een helft/kant. Ging perfect.
Toen we het laatste stuk deden begonnen we te vroeg aan de tweede laag. Stom want kleiner stuk kom je eerder terug.
Als de onderliggende laag niet genoeg gedroogd is trek je hem weer mee en wordt het een bende!

Deze week mooi weer daarvoor!

Ik was met 3 man: 1 als hulp, rondlopen, mengen, opruimen, aangeven.
2 rollers

28Ft.

Deden we in een half uurtje ongveer, allebei 1 kant.
Dan uurtje of anderhalf pauze of zo en dan weer (afhankelijk van temperatuur natuurlijk), gewoon voelen, je voelt snel genoeg of het aan het uitharden is.

Goede tip die ik kreeg (weet niet meer van wie): elke keer van kant wisselen dan krijg je uiteindelijk dezelfde laagdikte aan beide kanten aangezien iedereen net iets anders rolt.

KLeine rollertjes, en kwasten voor randjes, kiel, etc.
zorg voor voldoende handschoenen, rollers, mengbekers (en groot genoeg!! Onze waren net te krap zodat we in 2 keer moesten mengen, irritant!), roerstokjes, bakjes, en isopropanol.

Dieptemeter en log niet gedaan, die zitten in de AF.

is die boot nou al klaar !?

Bas van Dijk schreef :
Je moet mengbekers echter ook nooit te groot kiezen .
Zodra je gemengd hebt gaat de chemische reactie van start en ontstaat er behoorlijk veel warmte.Er ontstaat nl de meeste warmte direct aan het beging en veel minder tijdens het opbouwen van de lange polymeerketens.
Maak je een vrij grote mengbeker vol dan kan die warmte niet weg en zal de potlife zeer sterk verminderen omdat het warmteafgevend oppervlak in verhouding tot de inhoud simpelweg te klein is.
Als je al een grotere hoeveelheid tegelijk wilt aanmaken , neem dan een hele grote mengbeker of een kleine emmer en meng daarin een laag van maximaal ca. 5cm zodat de warmte goed weg kan.Wat ook kan is snel mengen in een grote mengbeker en dan direct alles in een rollerbak gieten zodat de warmte optimaal weg kan.
Ad

Dag Ad,

Interessant. Ik heb de CC per unit gemengd. Is 1kg geloof ik.
Dat was precies genoeg voor 1 keer onze 28Ft doen. Ik had 6 units totaal.

Het afwegen is gewoon extra werk, het is lekker makkelijk om de hele unit bij elkaar te kiepen.

helpt het tegen de warmte ontwikkeling om continue te blijven roeren? Want dat hebben we wel gedaan, omdat de koper anders naar onder zakt.

Iig geen last gehad van te korte potlife.

Groet
Bas

Bas van Dijk schreef :
Iets zal dat altijd wel helpen en misschein was dat in jouw geval ook genoeg , samen met de tijd dat je nodig hebt en niet te vergeten de omgevingstemperatuur.
Maar het is wel iets waar voor gewaarschuwd wordt in de meeste handleidingen voor het verwerken van epoxy.
Als je toch een hele batch tegelijk wilt aanmaken kun je die ook in een platte bak uitgieten. Dan heb je ook minder last van uitzakken omdat je met het rollen in de bak de boel gelijk mengt.
Ad

De Coppercoat zit er op! Al vroeg op de dag aan de slag om alles klaar te zetten en nog wat zaken af te plakken. De waterlijn had ik de dag tevoren al getaped. Op aanraden van Brambo had ik twee lagen afplaktape gebruikt: eentje op de bovenrand van de Coppercoat en eentje daar overheen een paar millimeter lager. Het idee daarbij was om de eerste laag tape te verwijderen na twee lagen Coppercoat, zodat je met het verwijderen van de tweede laag tape niet een inmiddels uitgeharde rand Coppercoat losrafelt. Door tevoren al twee lagen tape te plakken hoef je tussendoor niet te gaan tapen. Op zich een mooi plan, maar doe het niet! Daarover later meer.



Verder had ik de dieptemeter afgeplakt, de roerkoning met onderlager (het roer een stukje laten zakken zodat je makkelijk bij de bovenkant kunt) en de saildrive.





Voorzichtigheidshalve had ik ook de steunbalkjes onder de kiel afgeplakt. Niet om het hout te beschermen, maar om te voorkomen dat er Coppercoat in rechtstreeks contact zou komen met het gietijzer van de kiel, wat ter plaatse van de balkjes niet beschermd wordt door een laag Pantsercoat. Door het tevoren af te plakken konden we gewoon lekker door soppen met de bokkepoot onder de kiel.



Op het laatste moment had ik op de romp boven de tape van de waterlijn ook nog een plastic 'schort' aangebracht om eventuele spetters tegen de romp op te vangen. Dat had niet gehoeven, een brede (ca. 5cm) rand tape volstaat. Mocht er toch nog een spatje ergens op komen dan veeg je dat met een nat stukje keukenpapier gemakkelijk weg, ook nog na enige tijd. Cc is immers op waterbasis.

Het was op zich een perfecte dag om te gaan coaten. Zonnig, droog, tegen de 15 graden, wel een stevig briesje. Heerlijk om buiten te zijn. Lodewijk Stegman hielp mij deze dag mee, in ruil voor samen een dagje zijn boot in de Cc zetten. Een hele fijne deal, ik kan het iedereen aanraden om deze klus tenminste met zijn tweeën te doen. In je eentje wordt het een hele toer om dit in één dag af te krijgen, zelf met twee man was het nog aardig aanpoten. Dit komt door de beperkte potlife, je hebt maximaal 40 minuten om een batch weg te rollen. Het lukt net om per persoon een halve liter Cc in die 35-40 minuten te verwerken. Als het warmer is zal je de batch kleiner moeten maken wil je niet in de problemen komen.

Naast de boot een klein werkplaatsje ingericht met een mengtafel, de voorraad aan bakjes, rollers, vuilniszak, keukenrol en uiteraard het Coppercoat.



De Cc is apart spul om te verwerken, zeker in het begin is het vrij dun en moet je goed met de roller er doorheen blijven ploegen om het koperpoeder in suspensie te houden. Wij gebruiken grote verfrol bakken en kleine viltrollers. Vergeet kleine verfbakjes, je moet kunnen 'roeren' met je roller.



Zoals in de handleiding en ook op dit forum al beschreven staat dekt de eerste laag van geen meter.





Maar na de tweede laag begon het ergens op te lijken.





Het idee was om na twee lagen Cc de eerste laag tape van de waterlijn te verwijderen. Dat lukte op zich prima. Maar toen openbaarde zich meteen ook hét nadeel van deze vermeende slimmigheid: er zit nu een klein wit randje boven de eerste twee lagen Cc, wat opgevuld moet worden met de resterende twee lagen Cc. En we weten inmiddels dat twee lagen Cc nog lang niet dekkend zijn! Om te voorkomen dat de il Cigno de komende 10+ jaar rond moet varen met een waterlijn die niet bepaald strak afgetekend is hebben we dit randje behoorlijk wat onnodige extra aandacht moeten geven. Kortom: niet aan beginnen, de tape kan makkelijk blijven zitten totdat alle lagen Cc er op zitten. Als je het daarna direct verwijderd gaat er niets mis.

Uiteindelijk na vier lagen ontstond er een mooi dekkende laag. Niet superglad, maar met een licht sinaasappeleffect. Maar ruim voldoende om de toets der kritiek te kunnen doorstaan.





Wat nu nog rest is het coaten van de romp onder de steunen. We hadden diagonaal twee steunen laten zakken zodat we daar tussen konden met de rollers. Nu nog de andere twee. Daarvoor hebben we een laatste deel van de Cc bewaard, wat ik in vier gelijke delen verdeeld heb in kunststof bekertjes om daarmee vier kleine batches Cc aan te kunnen maken.



Wij waren heel tevreden over het resultaat en we kunnen binnenkort als ervaren Coppercoaters de boot van Lodewijk Stegman ter hand nemen. Om vervolgens minstens tien jaar van deze klus verlost te zijn.

Wow!!! Wat een geweldige afronding van je project!! Super dank voor het delen van je voorbereidingen. Erg instructief en inspirerend. Erg strak resultaat. Ik ben benieuwd hoe je eea nog gaat afwerken voor de boot er in gaat. Je gaat del laatste stukken nog coaten. Ga je ook schuren?? Je hebt volgens mij een geweldige basis om zorgeloos te kunnen varen.

Voordat de boot te water gaat moet de Cc inderdaad eerst nog geactiveerd worden door licht opschuren met Scotchbrite. Ik denk dat ik dat machinaal doe, maar laat het even afhangen van hoeveel werk het is.

Petje af! Mooi geworden.

De schilder van de werf waar ik het heb laten doen schuurde de CC (daags voor tewaterlating) machinaal lichtjes op met korrel 320. Niet spiegelglad maar de "topjes" van de sinaasappelhuid er af. Dan komt er koper bloot te liggen. Ook de "dalletjes" zijn dan beschermd tegen aangroei. (Is de bedoeling).

Die scotchbrite bewaar ik voor september. Gewoon zwemmend nog even goed schrobben. Water nog warm genoeg om dat grondig te doen. De komende 10 jaar zonder blauwe wolken in het water...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het plakband verhaal moet maar met een heel gering verschil, net om de overgang van de coating en de polyester romp niet te scherp te maken. Je rondt als het ware de overgang af.

Zo wordt in de praktijk gedaan voor een mooie afwerking.

Maar goed, het ziet er fraai uit met een mooie manier van handelen.

Of je er nu dan 10 jaar vanaf bent ???? Noordschans is gelukkig zoet water, maar op zout water moet ik allemaal nog wel eens zien.

KoertM schreef :
Je kan beter wachten tot het late voorjaar. Vanaf eind september is er nauwelijks aangroei meer. Dat komt pas weer vanaf april.

Maar ja; dan is het water nog koud. Droogzetten tegen de kade in Flipland dan maar..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De CC zit er strak op. Mijn complimenten.
Ook je verslaglegging kan ik zeer waarderen.

Ik heb een vraag: Uit het draadje kon ik niet halen of je na het kaalmaken van de romp nog epoxyof primer hebt aangebracht voor de CC. Zo ja, welke heb je dan gebruikt.

Wel begrijp ik dat je je kiel eerst in een coating hebt gezet. Welke coating?

Ik heb mijn Bavaria 46C van 2006 in november 2016 gestraald en vervolgens in februari 2017 geschuurd met 80. Nu moet hij komende zondag worden gewassen met kraanwater om de laatste stof eraf te spoelen.
Daarna wil ik 3 tot 4 lagen epoxy of epoxy primer opbrengen en daarna 5 lagen CC.

De keuze is of epoxy of epoxy primer om wat meer laagdikte op te bouwen.
2e keuze probleem is: Epoxy op waterbasis is makkelijker om "nat in nat" door te gaan van epoxy naar CC.
Maar epoxy op waterbasis heb ik eigenlijk niet kunnen vinden. de GP120 van CC blijkt niet geschikt voor polyester en is ook niet oplosmiddelen vrij, maar welke dan wel.
Of gewoon epoxy of epoxy primer MET oplosmiddel gebruiken en deze dan na +/- 6 dagen uitharden helaas opnieuw openschuren met korrel 80??

Wie kan mij advies geven? CC NL ( wel GP120) en CC UK (geen GP120) spreken elkaar tegen.

Alle advies welkom.