Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Project: Coppercoat antifouling aanbrengen

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 08 apr 2017 12:27 #824469

Wat een slim idee van die cocosmat!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 08 apr 2017 12:27 #824470

Voor degenen die spul van Plastimo niet vertrouwen :whistle: . Die noodduikset is van Beuchat en dat is een op duikspul gespecialiseerde firma.
In Engeland is hij al wat goedkoper: www.gaelforcemarine.co.uk/en/B...ving-Kit/m-3260.aspx
Kwestie van googelen met Beuchat en Emergency .www.google.nl/webhp?sourceid=c...#q=BEUCHAT+emergency
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 08 apr 2017 21:49 #824594

Duiken is in princiepe niet erg lastig. Je moet alleen wel goed weten waar je aan begint en mee bezig bent. Een cursus is dus altijd handig.

Ik denk dat hiervoor het meest lastige is om onderwater kracht te zetten. Met een volledige uitrusting merk ik al dat het lastig is om kracht te zetten. En dat is iets wat ik nu toch wel vaak doe (of topic: ik doe nu een jaartje mee met het WASUB dreamteam. We bouwen een mens aangedreven onderzeeër om mee te racen in Washington eind juni.) Het is verdomde lastig om een object stil te houden als je zelf zweeft. En met zo'n setje heb je geen controle over je drijfvermogen en moet je dus alles op je adem of goed geluk doen. Niet onmogelijk, maar wel erg lastig.

Beuchat is in nl echter wel een wat minder gangbaar merk. Dus onderhoud zal wat lastiger zijn. Betere optie lijkt mij dan deze. Ook net iets goedkoper en mares kan iedere duikzaak wel onderdelen voor krijgen.
Laatst bewerkt: 08 apr 2017 21:52 door Fabiandelete.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 10 apr 2017 05:55 #824805

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15784
@kapiteinmomo

Mijn ows blijft uitstekend schoon. Na het hijsen geen hoge druk nodig. Gewoon met een sopstok effe afboenen. Is tie brandschoon.

Mijn ows is spiegeltje glad. De eerste twee lagen waren een drama, veel te dik opgebracht. Daarna het hele schip geplamuurd met cc en microballoons. Dat was natuurlijk wat meer werk, al viel het uiteindelijk erg mee. Beetje netjes plamuren scheelt heel veel.
Daarna de cc zo dun mogelijk opgebracht en kwam ik met de helft van de oorspronkelijke hoeveelheid al rond. Ik heb de berekende hoeveelheid cc aangebracht ipv X aantal lagen. Al met al een keer of 8 rond geweest dus. Met korrel 240 trok ik het hele ows in twee, drie uurtjes glad, waarna korrel 1000 een eitje was.
Wat mij regelmatig opvalt, gister op de haven ook weer iemand, is dat er vaak geprobeerd wordt met minder lagen in nog minder tijdsinvestering het ows te behandelen. Waarom toch? Als je bezig bent en al je voorbereidingen hebt getroffen voor 3 lagen, wat is het dan voor extra werk om het netjes te doen en een laagje of twee extra. Kost je een dag, max. Ben je van al het gezeur af.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 10 apr 2017 07:52 #824829

Toch even een domper op dit draadje, Juni2016 het water in gegaan na al het harder werke.
In Januari was de boot nog schoon, een paar maanden niet geweest, gisteren weer even wat klussen gedaan aan de boot. Bij aankomst zag ik grote slierten waterplanten net onder de waterlijn en aan het roer... :S

Ik zal eens kijken hoe het gaat als we gaan varen maar hier werd ik toch niet zo blij van.
Wel raar dan ik van Juni tot Januari nauwelijks aangroei heb en dan nu opeens wel. Normaal begint de ellende pas later. Watertemperatuur was in januari 4 graden , nu 15.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 10 apr 2017 08:38 #824845

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
Gisteren is Wadloper in de Coppercoat gezet, dus ter verdere completering van de verzamelde kennis over dit onderwerp nog even mijn eigen ervaringen.
Il Cigno en ik hebben dit als een gezamenlijk project opgepakt en na twee weken geleden de eerstgenoemde boot van CC te hebben voorzien was nu Wadloper aan de beurt.

De omstandigheden bij de klus aan Il Cigno verschilden aanzienlijk met die bij het werk aan Wadloper.
Il Cigno stond buiten en bij de start van het werk was de luchttemperatuur (de temperatuur van de bootromp kan marginaal lager zijn geweest) al tussen de 12 en de 15 graden.
Wadloper stond binnen in een onverwarmde loods. 's Nachts was het nog vrij koud geweest. Bij aankomst bij de boot, omstreeks 9.45 u., was het binnen in de boot nog maar 8 graden; de luchtemperatuur buiten was al iets boven de 10 graden. De boot staat vooraan in de loods ten opzichte van de schuifdeuren die hem afsluiten. Schuifdeuren open, dus.

Toen we net na 11.00 u. begonnen, was de luchttemperatuur in de hal ook ruimschoots boven de 10 graden. De temperatuur in de boot heb ik niet meer bekeken, maar aangezien de kajuitdeurtjes openstonden zal die inmmiddels wel rond de 10 graden zijn geweest.
De Coppercoat had ik 's nachts thuis bewaard bij een temperatuur tussen de 15 en de 20 graden.
De eerste set liet zien dat we in ieder geval niet tekort kwamen. Ik had 7 setjes en 1 setje was al zo goed als voldoende om de boot 1 keer te doen.
Wel speelde de aanvankelijk lage temperatuur ons even parten. Na de eerste ronde bleek de CC niet overal klaar voor de tweede laag. Door onvermijdelijke dikteverschillen (die je overigens bij de eerste laag goed kunt zien) was het spul op de plekken waar het er wat dikker op zat nog niet ver genoeg opgestijfd om verder te kunnen werken. Even een koffiepauze, dus.

Dat probleem hebben we met Il Cigno niet gehad. We begonnen daar ook een uur later en bovendien stond er op de dag in kwestie een matig windje, dat waarschijnlijk ook bij heeft gedragen aan het sneller verdampen van het water (dat tenslotte de drager is van de CC epoxy) en het toegevoegde oplosmiddel. Dat effect ontbrak bij de Wadloper.

Na 12.00 u steeg de luchttemperatuur echter vrij vlot tot 20 - 21 graden. Reden om te gaan werken met halve setjes, om verlost te zijn van een te korte potlife (het onderwaterschip van de Wadloper is nogal bewerkelijk als je er iets op wilt smeren).
Halve setjes betekende ook: wegen. Daarbij bleek dat het koperpoeder voor een setje van 1 liter epoxy (0,5 liter hars en 0,5 liter harder) echt 2 kg weegt. Een paar dagen eerder had ik nog met iemand van Polyservice uit Nieuwerkerk aan de IJssel staan praten over dat fenomeen. Hij begreep niet hoe het mogelijk was om zoveel koper in suspensie te brengen in 1 liter epoxy en dan toch een smeerbaar mengsel te behouden. Ze hadden zelf tests gedaan met hun eigen (lamineer-) epoxy en koperpoeder en daarbij hadden ze al veel moeite om met toevoeging van 1 kg tot een verwerkbaar mengsel te komen. Dat is dan toch één van de geheimen van Coppercoat, kennelijk. Desondanks: vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
Werken met halve setjes beviel goed. Elke aangemaakte portie bleef prima verwerkbaar tot ie op was.

Al doende hebben Timo en ik er pakweg 5 lagen op gezet. Pakweg omdat ik op het laatst de tel een beetje kwijt was. Gezien het feit dat de eerste laag ongeveer één set kostte en we 5 setjes hebben weggerold, zal dat wel ongeveer kloppen.
Het resultaat was gelijk aan dat bij IlCigno: een egale goudbruine laag, de lekker glimt en mooi glad is.

Zoals iemand rond deze tijd, maar dan ruim 2000 jaar geleden zei: het is volbracht!

Met eeuwige dank aan de organisatie (Timo; hij was het die voorstelde om dit samen te doen) en met goede hoop op een toekomst zonder jaarlijks AF-smeren, Uw stegman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 10 apr 2017 08:49 #824852

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
Bas van Dijk schreef :
Toch even een domper op dit draadje, Juni2016 het water in gegaan na al het harder werke.
In Januari was de boot nog schoon, een paar maanden niet geweest, gisteren weer even wat klussen gedaan aan de boot. Bij aankomst zag ik grote slierten waterplanten net onder de waterlijn en aan het roer... :S

Ik zal eens kijken hoe het gaat als we gaan varen maar hier werd ik toch niet zo blij van.
Wel raar dan ik van Juni tot Januari nauwelijks aangroei heb en dan nu opeens wel. Normaal begint de ellende pas later. Watertemperatuur was in januari 4 graden , nu 15.

Mijn ervaring is dat er op zout water 's winters niet tot nauwelijks aangroei is. Vorig jaar heb ik Wadloper half maart ( na een winter in het water) een tij drooggezet. Er was nauwelijks sprake van aangroei. Nadat het voorjaar goed op gang was gekomen zaten er in korte tijd behoorlijk slierten aangroei op. bij nogmaals droogzetten bleken er ook schelpjes en ander slijmerig onderwaterleven aan de romp te hangen. Dat liet zich er nog vrij makkelijk afborstelen. Er zat toen ruim een jaar oude Interspeed Extra op.

Dat de aangroei nu al begint laat zich natuurlijk verklaren door de vele relatief warme dagen die we in maart al hadden. Het is gewoon aanzienlijk eerder begonnen dan andere jaren.
overigens vraag ik me af waar je boot ligt, want de actuele watertemperatuur (ook op het zoete binnenwater) is vrijwel nergens hoger dan 13,5 graden. In het relatief ondiepe oostelijke deel van de Oosterschelde (Marollegat) maar 11,6 graden, bijvoorbeeld)
Laatst bewerkt: 10 apr 2017 08:53 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 10 apr 2017 10:15 #824879

Mijn boot ligt in Wemeldinge en de temperatuur die ik noemde komt uit mijn Airmar depth/temp sensor.

Als het nu na een paar warme dagen al zo volgroeit hou ik mijn hart vast...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 10 apr 2017 10:15 #824880

gefeliciteerd met het klaren van de klus!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 10 apr 2017 11:58 #824902

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
Bas van Dijk schreef :
Mijn boot ligt in Wemeldinge en de temperatuur die ik noemde komt uit mijn Airmar .

Het water in de haven zal wat warmer zijn dan buiten op de Oosterschelde. Nu de luchttemperatuur weer wat gaat dalen, koelt het water in de haven mogelijk ook weer wat af.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 10 apr 2017 16:17 #824962

lodewijk stegman schreef :
Bas van Dijk schreef :
Mijn boot ligt in Wemeldinge en de temperatuur die ik noemde komt uit mijn Airmar .

Het water in de haven zal wat warmer zijn dan buiten op de Oosterschelde. Nu de luchttemperatuur weer wat gaat dalen, koelt het water in de haven mogelijk ook weer wat af.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het scheelt altijd een paar graden ja, in de haven of op het open water.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 16 apr 2017 17:46 #826702

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
Ik was deze week voor het eerst na de winter een kwartiertje onder de boot. Een dagelijks sneldipje waarbij ik de kop boven water houd is heel anders als een kwartuurtje onder de boot snorkelen.
Het is een koude winter geweest, het water is kouder als andere jaren. Ik heb slechts een oud surf wetsuit, niet eens een muts, anderen gaan deze tijd het water in met 5 mm neopreen en voorzien van handschoenen kappen en schoenen.
Vandaar slechts een kwartuurtje. Vooral om de propeller glad te zetten.
CC zit er voor het vijfde jaar op. Geen pokken, wel meer kokerwormpjes als andere jaren.
Een cocosmat voor het schoonmaken werkt niet bij onze boot, de rompvorm / kiel verhinderd het schoonmaken op die manier.

Onze vaste bijboot die geen enkele AF heeft en regelmatig ( ongeveer om de twee maand )schoongemaakt word had pokken ter grootte van euro geldstukken.
Let wel, onze boot is sedert het aanbrengen van de CC niet meer uit het water geweest. Het aangeraden opruwen / schuren van de laag is nooit gebeurd.
De meeste jachten staan zes maand per jaar aan land, die van ons ligt altijd te water.
Vanaf nu ga ik iedere dag wel eens onder de boot, neem een roestvrijstalen keukensponsje mee en bewerk daarmee de romp. Let wel, is 30 m². Heb ik weer een reden om het water in te gaan.

Heb wel gemerkt dat onze bronzen scheepsschroef hard ontzinkt. We hebben dan wel een 4 dm² grote anode maar ik heb zo het vermoeden dat de elektrische kabel die dwars door de 7 cm dikke houten spiegel loopt ergens een beetje stuk is.
Mij zal het worst zijn, mijn tijd gaat die propeller nog wel mee.
Toch iets waar niet over gepraat word. CC veranderd het potentiaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 16 apr 2017 20:14 #826735

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2844
Bas van Dijk schreef :
Toch even een domper op dit draadje, Juni2016 het water in gegaan na al het harder werke.
In Januari was de boot nog schoon, een paar maanden niet geweest, gisteren weer even wat klussen gedaan aan de boot. Bij aankomst zag ik grote slierten waterplanten net onder de waterlijn en aan het roer... :S

Ik volg dit draadje met belangstelling omdat hier in de Carib de gewone koperhoudende zelfslijpende antifouling niet voldoet. Elke paar weken moet ik schrobben. Maar als ik dit lees, dan lijkt coppercoat geen alternatief. Weten jullie van ervaringen met coppercoat in tropisch water?
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 16 apr 2017 21:30 #826757

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18134
De post van OldBawley...
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 17 apr 2017 01:46 #826771

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2844
ilCigno schreef :
De post van OldBawley...

Dat is toch Middellandse Zee? Die is niet tropisch.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Laatst bewerkt: 17 apr 2017 01:46 door Arcadia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 18 apr 2017 09:32 #827143

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
OldBawley schreef :
Heb wel gemerkt dat onze bronzen scheepsschroef hard ontzinkt. We hebben dan wel een 4 dm² grote anode maar ik heb zo het vermoeden dat de elektrische kabel die dwars door de 7 cm dikke houten spiegel loopt ergens een beetje stuk is.
Mij zal het worst zijn, mijn tijd gaat die propeller nog wel mee.
Toch iets waar niet over gepraat word. CC veranderd het potentiaal.

Kan er geen dopanode op het uiteinde van de schroefas (en dus in direct elctrische contact met de schroef? Bij mij werkt dat probaat tegen ontzinking van de schroef.

Of CC het potentiaal sterker veranderd dan normale koperhoudende antifouling is de vraaq. Niet alle koperpoeder is direct in contact met het water en bovendien moet er een gesloten stroomkring zijn. Ik begrijp dat je geen stalen romp hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 18 apr 2017 09:36 #827144

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
Arcadia schreef :
ilCigno schreef :
De post van OldBawley...

Dat is toch Middellandse Zee? Die is niet tropisch.

Dat is de Oosterschelde (waar de boot Bas ligt) evenmin. En hoe warmer het water en hoe meer licht, hoe meer aangroei. In de winter groeit er op de Oosterschelde niks aan, zoals ik heb kunnen constateren. Het begint als het water warmer wordt en het licht sterker.

Dat beetje slijm waar Bas over spreek veeg je er zo weer af. Het wordt ernstiger als je harde aangroei krijgt die er echt af moet steken of schrapen.

Trouwens: schrobben om een romp met zelfslijpende AF schoon te houden? Dan zit er na een tijdje geen AF meer op, waarschijnlijk.
Behalve CC is "zeeschepen AF" (die grote bussen die in Nederland niet mogen worden verkocht) je enige alternatief, vermoed ik. Op je reis CC aanbrengen wordt is nogal een operatie, lijkt me. De boot moet ook volledig kaal zijn. Maar daar ben je ondertussen al mee bezig, dus..?
Laatst bewerkt: 18 apr 2017 09:40 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 18 apr 2017 12:03 #827193

Meestal worden verhalen sterker als ze worden doorverteld. Op ZF doen we het zoals altijd heel anders..
:P
Bas van Dijk schreef :
Bij aankomst zag ik grote slierten waterplanten net onder de waterlijn en aan het roer... :S

lodewijk stegman schreef :
Dat beetje slijm waar Bas over spreek veeg je er zo weer af. Het wordt ernstiger als je harde aangroei krijgt die er echt af moet steken of schrapen.
Laatst bewerkt: 18 apr 2017 12:04 door Bas van Dijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 18 apr 2017 12:05 #827196

PS ik had het dus wel degelijk over grote slierten planten van 10-tallen cm lang.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 18 apr 2017 12:17 #827198

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2844
lodewijk stegman schreef :
Trouwens: schrobben om een romp met zelfslijpende AF schoon te houden? Dan zit er na een tijdje geen AF meer op, waarschijnlijk.

Dat klopt. Maar tot september heb ik nog wel genoeg laagdikte, denk ik. Als het zelf niet genoeg 'slijpt', dan moet ik het maar doen, met een schuurspons.
Behalve CC is "zeeschepen AF" (die grote bussen die in Nederland niet mogen worden verkocht) je enige alternatief, vermoed ik.

Ik meen dat zoiets er op zit. In elk geval een 5-liter blik uit Urk.
Op je reis CC aanbrengen wordt is nogal een operatie, lijkt me. De boot moet ook volledig kaal zijn. Maar daar ben je ondertussen al mee bezig, dus..?

Ik denk al weer vooruit voor de volgende winterklussen. Maar of CC een alternatief is, daar twijfel ik dus aan.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 18 apr 2017 12:26 #827201

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
Arcadia schreef :
Ik denk al weer vooruit voor de volgende winterklussen. Maar of CC een alternatief is, daar twijfel ik dus aan.

Er zijn inmiddels een reeks van ZF-ers die CC op hun onderwaterschip hebben. In het komende seizoen zullen er dus wel meer praktijkervaringen volgen, waaronder die van mij.
Dat moet je wel wat meer houvast geven, lijkt me.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 18 apr 2017 12:29 #827204

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
Bas van Dijk schreef :
PS ik had het dus wel degelijk over grote slierten planten van 10-tallen cm lang.

Hou ons op de hoogte, Bas.
Maar zo lang het alleen langs de waterlijn is en zolang het makkelijk weg te borstelen is, lijkt het me geen reden voor paniek.
Eén van de voordelen van CC is ook dat het prima borstelbaar is. In tegenstelling tot de nieuwere soorten 'harde' AF zoals Interspeed Extra.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 18 apr 2017 12:51 #827211

nee, nee, nog geen paniek hier hoor.
Maar vond het wel opvallend, zoveel planten terwijl het nog niet echt warm is geweest.

Als het water iets warmer is ga ik er eens onder met mijn duiksetje en GoPro camera, zal de resultaten hier melden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 18 apr 2017 13:26 #827218

De beste AF voor de carieb koop je in de Carieb. Daar kun je AF kopen met wellicht dezelfde naam maar met veel meer actieve componenten en dus veel effectiever.
Al met al kun je dus prima met je oude AF naar de carieb en daar laten knippen & scheren en nieuwe AF erop zetten. Volgens mij goedkoper dal hier in NL laten doen.
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Project: Coppercoat antifouling aanbrengen 18 apr 2017 14:18 #827235

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2844
Sailingcamelot schreef :
Volgens mij goedkoper dan hier in NL laten doen.

Dan moet je het in elk geval niet op de Benedenwindse eilanden doen. Hier is alles wat met watersport te maken heeft een stuk duurder dan in Nederland. Wellicht kan het wel goed in Trinidad; dat schijnt goedkoper te zijn.

Misschien is investeren in een duiksetje wel de slimste oplossing. Dan kun je onder water ook nog eens wat repareren. [voor de critici: ik heb een brevet en voldoende ervaring]
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.516 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl