Onderwerp: Ankerbeslag voor Rocna

Nog even profiterend van de nazomer ben ik vandaag begonnen met het lamineren van de de basisplaat voor het ankerbeslag op de boegvleugel. De boegvleugel zelf is tevens de mal zodat de uiteindelijke basis voor het beslag goed past en op de boegvleugel gelijmd kan worden. Dit wordt een winterprojectje als stopwerk. Morgen kan ik het werk van vandaag lossen waarmee ik de basis heb voor de verdere constructie van het ankerbeslag dat verder in de garage afgemaakt gaat worden. Ik ben van plan dit in carbon te gaan uitvoeren.

Mij lijkt een scharnierende uitvoering wel zo prettig, alleen heb ik daar zelf geen ervaring mee. Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de ervaringen met zo'n klap systeem en specifiek zaken waar ik op moet letten bij de uitvoering.

Overigens op bovenstaande foto is de basisplaat nog veel te breed. Die zal uiteindelijk een cm. of 15 breed worden schat ik.

Mijn ervaringen met opklappend beslag zijn niet heel erg positief. Tenminste, als je meer wilt doen dan alleen een lunch anker middagje op een rustige dag op het ijsselmeer. Ik heb het idee dat jij Europa wilt gaan verkennen met de boot en dan zul je menig nacht achter het anker doorbrengen waarbij je toch ook best wl eens een ruige nacht zult hebben. Ik heb nog geen klappend ankerbeslag gezien wat niet verbuigt of ontzettend veel speling heeft gekregen na enkele jaren gebruik. Als je het kwijt kunt zou ik het vast en zo robust mogelijk maken.

Een ding om rekening mee te houden en wat op de meeste ankerbeslagen niet goed zit is de ruimte voor een harpsluiting op je anker. Een Harpsluiting welke net zo sterk is als je ketting past meestal niet door de opening op je ankerbeslag.

Leuk project weer, kom toevallig net deze link tegen op Sailing Anarchy
Vind het zelf wel een mooie oplossing, en zou volgens mij ook bij jou moeten passen op één van beide uithouders.

Erikdejong schreef :
Ja klopt. Maar ik zal wel altijd een spruit optuigen, dwz een lijn vanaf beide drijver boegen. Daar zit om die reden een heel stevig dekoog. Het ankerbeslag zal dan dus ontlast zijn.

HotSnail schreef :
Grappig, in dat draadje komt mijn (heel oude) mock up ook nog voorbij. Wel een creatieve oplossing maar de vloei van dat anker zit wat mij betreft te dicht bij de romp.

Noballast schreef : Dat was ook mijn eerste gedachte, dat word heel veel schilderwerk in de toekomst

Wat betreft scharnierennd ankerbeslag ben ik het met Erik eens. Wat in die sfeer kant en klaar te koop is, is naar mijn smaak van te dunne plaat en daardoor niet stijf genoeg. Hoe nuttig dat scharnieren in de praktijk is, heb ik nooit in de praktijk kunnen testen.
Zelf heb ik uiteindelijk iets gemaakt met twee rollen, die samen vast op een lijn van ongeveer 45 graden t.o.v. de waterlijn liggen. Ongeveer zoals op het plaatje uit Sailing Anarchy, waarvan me niet duidelijk is of die rollen wel scharnieren. In mijn geval zitten de rollen tussen twee rvs hoeklijnen en steekt het hele zaakje een eindje voor de boeg uit, om het bungelende anker vrij van de boeg te houden.
Die opzet met twee rollen onder een hoek werkt goed met de meeste moderne ankers met een gebogen of geknikte schacht.

Het is ook zo maar een idee, zoals gezegd, heb geen ervaring met zo’n klapsysteem. Gezien ik het zelf maak staat alles nog open, ook een vaste rol(len). Het wordt zowiezo voor mij een vooruitgang aangezien op al mijn vorige boten het anker onderdeks werd gestouwd cq. aan dek langs de railing. Op andere schepen waarop ik voer had het anker vaak een zetje nodig en dat is dan weer niet zo handig. Denk dat ik eerst maar eens een goede mockup in multiplex ga maken. Heb wel eens eerder iets in die richting gedaan maar dat was meer om de positie van de ankerketting pijp te bepalen..

Zoals Erik ook zegt, er gaat zeker vaak geankerd worden.

Noballast schreef :
Dat heb ik vooraf ook gedaan. Elke boot is anders. Het loont de moeite.

Met een spruit zetten haal je al veel ellende weg bij je ankerbeslag. Blijft over als grootste slijtageslag het ankeropgaan bij slecht weer. Je boeg ligt dan te dansen terwijl de ketting strak naar beneden staat. En zodra het anker uitbreekt waait de boeg weg en ontstaat een zijwaartse belasting. Daar snokt de ketting dan op het ankerbeslag terwijl er nog een heel gewicht naar boven moet. Het kiepen is fijn om je anker te laten vallen en weer terug te bergen maar je moet wat met de zijwaartse krachten. Op de grote cat hebben we daarvoor een groot lomp kettingkatrol hangen, maar op een tri werkt dat niet. Misschien nog twee verticale rollen plaatsen?

alweereengijp schreef :
Vandaar dat hoekstaal bij mijn opzetje.

En de ketting moet geen gelegenheid krijgen om helemaal van het ankerbeslag af te schieten. Er moet dus ook altijd een beugel op zitten, die óver de ketting heen gaat.

Ik moet zeggen dat die twee rollen constructie van sailing anarchy er best "feasible" uitziet voor jouw boeg met die verbrede vleugels. Wat is er mis mee om die constructie te nemen en gewoon ver genoeg van de boeg op een vleugel te zetten?

Ik kan niet beoordelen of het anker er af zou springen tijdens het varen, dus een borging lijkt me wel fijn.

Het wordt wel een vaste rol, overigens zoals oorspronkelijk ook bedacht in het grove model..

Het scharnierend beslag idee was een gevolg van een tijdelijk geheugen verlies

Ik heb een nieuw tekeningetje gemaakt en ga dit eerdaags eerst in een houten model uitvoeren.



Het model van de boegvleugel is gelost en zal de basis vormen voor het in carbon uit te voeren ankerbeslag. Rocna heeft 1:1 tekeningen en dat is wel handig voor de maatvoering.

Hou in je ontwerp vooral ook rekening met de situatie dat de ketting of lijn NIET mooi recht van beneden of van voren ingehaald moet worden. Het is eerder regel dan uitzondering dat de ketting onder een (soms flinke) hoek ten opzichte van de hartlijn staat gedurende ankerop gaan, hoewel ik niet weet hoe dat bij een tri is. Het is erg irritant dat de ketting van de rol schiet of juist knijp loopt, juist als het er met meer wind om spant.

Dat kunnen tri's in mijn ervaring ook prima, hoewel wij geen ankerrol hebben. Maar dan nog kan ie prima scheef links onder de boeg trekken (met de lijn rechts) of juist helemaal de andere kant op.

Met als ultieme actie de laatste keer (solo, het zal ook niet) dat de karabijnhaak waarmee het anker aan de lijn zat (had ik me niet eens gerealiseerd!) zich aan de safety-line klipte die tussen boeg en beam loopt. Klik. "Hoezo, klik??? @*@#^!@!@"
Vervolgens hing mijn anker daar vast aan die staalkabel, ging geen kant meer op en de boot dreef als een jekko naar de dijk vlak achter Noballast's huis. Oeps.

Maar goed, los van deze anekdote, goed idee om rekening te houden met een scheef staande ketting misschien

Moet er nog niet iets van een beugel overheen om te voorkomen dat de ankerketting van de rol af kan springen?

De zijwangen van het U-profiel moeten de ketting in het gareel houden. Ik laat ze flink oversteken en er komt nog een schuine kant aan. Een beugel eroverheen is denk ik niet nodig.

Het profiel van de voorste rol ziet er nu simpel uit maar heeft nog wel wat variaties doorgemaakt. De dikte van de ankerschacht ter plaatse van de ankerrol is op een haar na 17mm. dus dacht ik de sponning in de rol 20mm. breed en diep te maken, met een binnen diameter van 100mm. en buiten diameter van 160mm. De schalmen van de 8mm. ankerketting zijn 28mm. dus die kan er niet inzakken. Helaas was dat verkeerd gedacht en zakt een 8mm. ketting daar schuin in weg met als gevolg vast lopen.

Uiteindelijk is het profiel hetzelfde geworden als dat van de standaard rollen, m.u.v. nog een klein opstaand randje. Daar zie ik het nut niet van in. Bijkomend voordeel is dat ik geen 160mm. POM meer hoef te kopen en het stukje POM van 130mm. rond dat ik in het verleden via dit forum heb aangeschaft kan gebruiken. De schacht heeft ronde hoekjes en zakt er naar schatting 3mm. in. Om de ideale 100mm. diameter te bereiken wordt de inwendige fiameter van de rol dus 92mm.

Enigszins geblesseerd door het werk aan de mast nu ff tijd over om een modelletje in MDF te maken. Daarbij heb ik de afmeting van de wanden zoveel mogelijk geprobeerd te beperken. Ik ben hier nu wel tevreden mee en ga dit zo in carbon namaken.

Gaaf te zien No Ballast, ik ben ook met een dergelijk projectje bezig. Voor een Rocna Vulcan 20
Ook een mockup aan het maken en daarbij aan het kijken wat de gewenste vorm moet zijn.

Zo ook op zoek naar te gebruiken rollen.Ik ben heel benieuwd of je standaard rolletjes hebt gebruikt en welke?

Ik ben ook heel benieuwd naar het maken van die beslag in Carbon?
Wat voor laminaat opbouw en dikte?
Bekleed je binnenkant nog met RVS?
Wordt dat tov staal sterk genoeg in alle richtingen en met name taai genoeg?
Enfin ben Heel benieuwd.
In carbon zou voor mij ook makkelijker zijn om zelf te maken en dit is ook minder ballast

Op onze boot zit nu een Rocha 33kg. Wij gebruiken hem tevens als laatste punt als je de boot via de boeg verlaat. Laatste rol waar hij in valt zorgt er tevens voor dat het anker stabiel ligt en niet kantelt bij het afstappen.
Misschien verstandig om ook te kijken hoe je gelijk het anker zodanig kunt vastzetten dmv een slot. Ivm met diefstal.

Je brengt me op ideeën Noballast!
Op de Ilios komt een 15 Kg Rocna, en deze wilde ik op een standaard rvc steun zetten, maar jou idee staat me erg aan.
Ik ga dit volgen!

Grt. Jack

HotSnail schreef :
Nee, dat zit niet in de planning. Als dat nodig blijkt kan het nog altijd toegevoegd worden.

ilCigno schreef :
Aan de voorkant zal ik nog wat schuine vlakken toevoegen zodra ik aan het lamineren sla. Meer dan dat kan ik niet bedenken. Inderdaad heel vervelend als de ketting onder de boot wegloopt. Gezien het anker aan de zijkant van de boeg zit ga ik hier soms nog wel een uitdaging krijgen denk ik. Aflopen van de rol ben ik niet zo bang voor, de wanden zijn vrij hoog om dat te voorkomen.

Pieraat schreef :
Ik doe het niet persé uit gewicht besparing. Wel in mijn streven om zo min mogelijk ijzerwerk op de boot te hebben. En omdat ik nu eenmaal erg vertrouwd met het materiaal ben en er nog voldoende van heb liggen. Laminaat dikte is natte duim werk en het zal allicht ook beschadigen. Taai zal het niet worden, daarvoor beter glas te gebruiken, maar ik gok voor nu op sterk. Misschien op die slijt plekken nog iets van een bescherming in de vorm van een alu stripje toevoegen. Blijft dat carbon en metalen niet elkaars vrienden zijn. Het zal dus wel goed van elkaar geïsoleerd moeten worden. Dat geldt dus ook voor de as waar de rol op draait.

De vorm van de rol staat wel ergens op een tekeningetje hier boven. Een behulpzame forummer heeft het voor mij gedraaid uit een staaf POM, die ik weer van een andere forummer had overgenomen. Het tweede rolletje daarachter is een standaard rol uit het schap van de watersport juwelier.

De ideale afmeting van de rol kun je vinden op de website van Rocna. Onderstaand het tabelletje daarvan. De combinatie kettinggroef/anker zorgt er bij mij voor dat de diameter met 6mm. verminderd kon worden waar bij de schacht dus 3mm. in de (smalle) kettinggroef zakt.

Nightline schreef :
Daar zijn projectdraadjes voor