Onderwerp: Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer

Rob10 schreef :
Inderdaad. DAT is echt onzin. Al bij een 50 mijl diagonaal (100 mijl is net een stap te hoog) zie je alle boeien en de belangrijkste dieptelijnen ( op open zee zelfs65 mijl) en bij 15 mijl (open zee 30 mijl)zie je alles . Enige wat tegenvalt zijn de community edits die je pas bij 2 mijl ziet.
En omdat een normale plotter automatisch doorschuift over de kaart merk je eigenlijk niets van die zoomfactor.
De reden van die zoomverschillen is het feit dat het om vectokaarten gaat die uit lagen zijn opgebouwd.
Groot voordeel is dat de afmetingen van boeien e.d. hetzelfde blijven onafhankelijk van de zoomfactor. Bij rasterkaarten blijft die gelijk waardoor je scherm bij te ver inzoomen vaak vol loopt.
Ik gebruik Navionics al een jaar of 15 en ik ben er nog steeds heel tevreden mee.
Ad

<OT> Elektronische kaarten zijn net als papieren kaarten, kompas, verrekijker, dieptemeter, etc. slechts een hulpmiddel bij de navigatie. Of je het een handig hulpmiddel vindt is een kwestie van smaak en hoe behendig je bent in het gebruik ervan. Om het ongeschikt te verklaren voor zee is daarom niet zinvol.

Bij elk hulpmiddel houd je rekening met de beperkingen en maak je gebruik van de voordelen die het hulpmiddel met zich meebrengt. Dat is bij elektronische kaarten niet anders.
Is er ruimte voor verbetering? Zeker! Is het in de handen van iemand die de beperkingen kent op zee een bruikbaar hulpmiddel? Laat ik het zo zeggen: heel wat bruikbaarder dan een papieren kaart waar niet alle BAZ in zijn verwerkt.

Omdat de Boating app van Navionics in mijn ogen (voor zeilers) inmiddels behoorlijk achter loopt op andere aanbieders zijn we naar een andere kaarten app overgestapt. Maar destijds hebben we ook op onze zeereizen veel gemak gehad van de Navionics app op onze iPad. </OT>

Arthur ik wens je een heel mooi avontuur op het IJsselmeer! Zoals je merkt adviseert iedereen vanuit zijn/haar eigen belevingswereld. Je ontdekt vanzelf wat je zelf prettig vindt en waar je grenzen liggen op wat groter water.
Het IJsselmeer heeft voldoende leuke plaatsjes (ze zijn hierboven al genoemd) om een leuke tocht te kunnen maken!

Als je van schrijven of fotograferen houdt is het leuk om na afloop hier een verslag te posten.

Rob10 schreef :
//blijven we even offtopic

Nu wil het toeval dat ik hier mijn hele werkzame leven al voor zit, en er ook nog goed voor betaald wordt.
Er vallen nauwelijks slachtoffers in de zeilerij door navigatiefouten.
Een aardig voorbeeld, zonder slachtoffers, is de Vestas tijdens de VOR (November 2104)

Conclusie nummer 1 van het rapport:

There were deficiencies in the use of electronic charts and other navigational data onboard Vestas Wind.


bron: www.volvooceanrace.com/en/news...rounding-report.html

//ontopic

dit heeft dus nog steeds niets met het varen op het IJsselmeer te maken

vroeger voeren we zonder kaarten of gps van rotterdam helemaal naar basel en weer terug

ik zeg gewoon gaan

Vergeet ook je anti-zeeziekte tabletten niet! Voor je maat, natuurlijk Serieus.. die korte golfslag..
En anders wat absint of zo, als je old school wilt gaan..

ooit jaren 80 eerste flinke reis met Koopmans zelfbouw 28 voeter naar de Scilly's.
kompas, log, dieptemeter en een bult kaarten. ok, door de dwars stroom in de Limebay kwamen we bij de verkeerde vuurtoren uit, maar ook dat is te overleven.

en het IJsselmeer overzeilen, ik zou het zonder boot nog wel aandurven.

Albert 45 schreef :
De kernvraag van TS is of het de eerste keer zonder hulpmiddelen kan...
Met deze metafoor is het m.i. nog niet beantwoord.

Tuur,

Nee hoor niet speciaal voor jou, in tegendeel.

De blauwe tekst is niet van mij, maar aangehaald uit een eerdere reactie, een van de weinige die ik terzake vond.

Iedereen moet het leren, dat is een heel wijze tekst van Rob10.

Wat ik probeer aan te geven is dat nog lang niet iedereen het heeft geleerd ook niet na vele jaren zeilen.
Al de moderne hulpmiddelen is niets mis mee, die zaten niet in de oude doos van Rob10.
Maar er werden wél mooie reizen gemaakt zonder die dingen.

Je moet aan het goede eind beginnen met leren.
Dat is als eerste boot beheersing.
Dan volgt voorspelbaar gedrag voor de schepen in de omgeving, daar zijn regels voor opgesteld.

Het zeilers volkje wat ik persoonlijk tegenkom, daar zou ik niet graag een grote trip mee willen maken.
Ze hadden bijna allemaal genoeg tijd om het te leren, maar hebben weinig opgestoken.

Ik zou bijna durven stellen: Schip en schipper zijn omgekeerd evenredig aan elkaar, hoe groter het schip hoe hulpelozer de schipper.

Een voorbeeldje:
Op een bankje, die standaard aanwezig zijn aan de monding van zij riviertjes!! loopt weleens een jacht vast.
Er wordt een oostkardinaal neer gelegd.
De volgende dag lopen drie schepen op het bankje vast, hoe dom moet je dan zijn????
Gelukkig met opkomend water dus snel weer los.
zo is er een lange lijst van domme acties die doorgaans door de buren goed opgevangen.
En niet van beginners hoor, ze zijn wel hier gekomen met hun GPS, varen precies het juiste paadje, maar hebben niet door dat je even op hoger water moet wachten wanneer er een flinke, goed zichtbare swell staat in de monding van een rivier die duidelijk aangegeven maar twee meter diepte heeft.
Allemaal oudgedienden die het al geleerd hebben.

En dan komt er een knul van begin 20, zonder GPS en plotter, gewoon met het minimaal noodzakelijke.
Heeft dezelfde reis gemaakt met gezond boerenverstand als belangrijkste gereedschap, parkeert z´n bootje in stukje aan de steiger met 10 cm ruimte aan beide zijden.
Wil niet dat iemand z´n lijntje aanpakt. Dit om reden dat zodra iemand die lijn vast heeft er ook flink aan getrokken moet worden en daarmee de geplande manouvre verstoort.

helmsman 38 schreef :
a.s. zondag je kans! Staveren-Medemblik zonder boot. Je kan nog inschrijven!

www.zwemvereniging-des.nl/de-v...ai8fsc8_201707230900

mijn bestelde snikkel GPS is nog niet binnen
zwembandje is duurzaam wel aanwezig.

Rob 10,

Er zijn zo vreselijk veel schippers die een schip hebben voor de status naar de buren toe, maar nooit de basishandelingen zullen leren.

Volkomen afhankelijk van elektronica.

Niet dat er iets mis is met die electronica, maar zonder de basis kennis en scheepsbeheersing blijven het onbekwame schippers.
Lees maar eens goed de onderbouwingen hier in dit draadje.

En kom eens een kier kijken naar de spectakels die hier heel vaak te zien zijn, daar zou zelfs jij nog van kunnen leren.

Baasklusje schreef :
Ha, wie van zeilen met alleen kaart en kompas (en van een uitdaging) houdt nodig ik graag alvast uit voor editie 2018 van de Zachtebedrace (26 t/m 29 april www.zachtebedrace.nl). 72 uur non-stop zonder GPS over de Waddenzee. Voor Kerels (en Dames) van Staal op Houten (en Stalen) schepen.

(Ook een Drascombe is bespreekbaar )

douwe schreef : Ja

Wat voel ik mij thuis op het IJsselmeer!
Soms heb ik het gevoel dat die vertrouwdheid
komt door de roots van mijn familie, die Zuiderzeevissers waren.

Door de jaren heen hebben zich vele bladzijden
IJsselmeerervaringen bij mijn herinneringen gevoegd:

Zoals de geur van zout water
die bij Makkum steeds sterker wordt ...

Zoals het water voor Andijk,
waar het zo dikwijls net wat harder waait,
is het toeval dat daar de wedstrijdtrainingen zijn?

Zoals de aanloop van Hoorn,
mijn gedachten gaan dan steevast
naar de zeelieden van de VOC, na jaren weer thuiszeilend ...

Zoals het onrustige water
bij het Enkhuizer Zand waar je
aan de golven kunt zien dat die bank nabij is ...

Zoals die donkergroene luchten,
tekenen om 'voor je weet maar nooit'
de genua wat in te rollen en een rif erbij te zetten ...

In het verleden de schoorstenen
van de Flevocentrale die je van verre zag staan ....

En in mijn herinnering staat gegrift dat gezin
bij de reddingbootsteiger, haar man was overboord gegleden,
wij hadden zelf die dag onze allereerste 'echte' oversteek gemaakt ...

Maar dierbaar zijn de herinneringen
van voor anker liggen in de Block van Kuffeler,
de kinderen spelend met hun Optimist, dagen achter ons aanzeulend ...

En ik geef toe,
die windmolens van Lemmer naar Urk,
mooier is het niet geworden, maar ja, ook die bewegen op de wind ...

En de aanloop van Hindeloopen,
of Workum met de strekdam net boven water,
ineens is het water rustig en stil, en dan de bocht langs Reid ...

Na vele Jaren
zijn wij nog steeds niet uitgezeild,
het IJsselmeer lonkt, nieuwe herineringen belovend ....

En zo betrapte ik mij laatst erop 'op gevoel' naar huis te zijn gezeild,
tientallen mijlen aan de helmstok genieten van wind en water
zonder blik op de kaart, dieptemeter of GPS ...

En wat voelde dat 'vertrouwd'' ...

Knar schreef :
Ahum.....

Je hebt het over de kanaalrat die werkelijk niemand aan heeft zien komen. Das niet uit zijn context gerukt

tuur schreef :
Nee joh, lekker laten oewehoeren allemaal. Je hebt een plan, bent niet dom en hebt een boot. Lekker gaan en (er)varen.

En omdat je geen marifoon hebt:

Meldkamer Kustwacht (24 uur):Telefoon: ALARMNUMMER: 0900 0111 (tegen lokaal tarief)

(voor de kosten hoef je het bellen dus niet te laten!)

En tot slot (wellicht): wellicht al genoemd, maar nog niet gedoemd: onderschat het niet.!

Zoek dagen met niet al teveel wind uit en het zeilt nog relaxed ook. Dus niet zo'n dag als vandaag met die 'irritant aanwezige relatief harde overheersende wind'. (Sorry, ik word nou eenmaal getikt van die harde wind, het lijkt wel alsof het de laatste jaren steeds vaker stevig waait in de zomer.)


Verder even ervan gewissen waar de ondieptes en gevaren liggen en verder recht zo die gaat. Ik zou een weekje met mooi zonnig weer nemen, dan is het s' avonds tenminste zwoel, niets is irritanter dan regen en grijs weer de hele tocht. Ook wordt je er somber van weet ik uit ervaring.

Vooral ook geen haast willen hebben.

Last but not least een goede zonnebril, vooral als je een wit dek hebt..

Nou heb ik de meeste (grote) binnenwateren (+Noordzee) al wel bevaren in Nederland. Het Marker- en Ijsselmeer vond ik echt het makkelijkste water dat ik ben tegengekomen. Heerlijk rustig, wijds, een grote vierkante bak water, alle bestemmingen binnen een dag te varen, volop sluiscapaciteit, amper vrachtverkeer, je kunt (meestal) de overkant zien, je hoeft nauwelijks op diepte te letten, navigatieskills heb je al helemaal niet nodig etc. Ok bij 6bft golft het een beetje maar, verrassing dat doet het overal!

Neen, neem dan Zeeland! Smalle geulen, kneiterdruk, veel vrachtvaart, verraderlijke ondieptes, stroming, verraderlijk buien van zee, in mum van tijd zit je aan de overkant en moet je weer overstag, tsunami's van bootjes die tegelijk door een sluis willen, slalommen tussen surfers, zeilscholen en boeien etc etc. Ik heb nog nooit zo ontspannen gevaren als op het Ijsselmeer, heerlijk. Tegen alle absolute beginners zou ik zeggen: prima oefengrond! (-water)

Op een 35 voet'er, dat dan weer wel

Nou ik ben net even geknipt en geschoren hoor op markermeer
Lelystad naar bvk. Kippeeindje.
Eerste bui was okay. Zo weer weg. Ff knijpen.
Half uurtje later tweede bui. Die zette wel ff door. Flibke golven ook.
Ze hebben hier in bvk haven 44 knoop gemeten in een vlaag..
Zeilpak aan maar nat tot op ondergoed..

Conclusie. De tapas is nog supersterk!!

Knrm was ook bezig begreep ik. Voir een andere boot. Gelukkig maar..

Saeftinghe schreef :
Eerlijk gezegd zegt dat wereldje me niet zoveel, althans ik heb er weinig mee te maken. Ook omdat ik geen eigen boot heb en dus weinig in jachthavens rondhang. Als mooi weer zeiler kun je natuurlijk prima zonder GPS rondvaren, een marifoon is wel handig. Zorg dan wel dat je zeker weet dat het mooi weer blijft anders moet je andere kwaliteiten aanspreken. Ik klets natuurlijk vanuit mijn eigen zeilerij: geen mooi weer zeiler, bij ons wordt er altijd gevaren tenzij die ene grote storm langskomt, altijd op zee, heel vaak dagenlang aan de wind varen ( ). Vanuit mijn eigen perspectief moet je altijd de controle hebben en in elke situatie veilig kunnen varen. Als je slecht zicht hebt op het IJsselmeer zonder GPS voldoe je niet aan die eis want je bent de controle voor een deel kwijt , zeker als beginnende zeiler, en is het dus onveiliger geworden, terwijl dat met minimale middelen voorkomen had kunnen worden. Iedereen die wat anders beweert heeft of te weinig gezeild of ligt te vaak "verwaaid" (wat natuurlijk ook een prima manier van zeilen is).

Evaluationcopy schreef :
Jij verwoordt het eigenlijk nog het mooiste.

Navigatieskills zijn wel handig hoor.

Het is niet zo dat je gewoon even de weg volgt en je er komt.

Als je bijv van Amsterdam naar Enkhuizen wilt, is het toch echt wel handig om even een koersje uit te zetten van Marken naar Enkhuizen.. Vooral als het zicht niet superver is.

Als je dan de hele tijd die koers een beetje aanhoudt, dan weet je tenminste zeker dat je niet per ongeluk naar de hoek van Kraaienburg vaart ipv Enkhuizen..
Niet dat het rocketsience is, maar toch wel 'ff handig' als je weet hoe het moet.

Fly-Tour schreef :
Jij verwoordt het eigenlijk nog het mooiste.
Dat koersje zet je uit op een papieren kaart en kan je een beetje aanhouden met een kompas. Dus geen elektronica nodig.

Rob10 schreef :
Dagenlang aan de wind varen op het IJsselmeer? Modelbootje waarschijnlijk?

koko schreef :
Koko je wint