Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 20 juli 2017 22:28 #854097

Niels1984 schreef :
@ Baasklusje: niet zo druk maken. Het kan prima zonder GPS. De voor en nadelen zijn voor eenieder bekend. Wij hebben ook jaren op 18 en 22 voeters op groot water gevaren met en zonder GPS en heb me in de situaties zonder GPS niet onveiliger gevoeld dan met deze (schijn?)veiligheids systemen. Ook in de mindere condities.

Zonder GPS op het IJsselmeer is het een kwestie van eerder anticiperen op de weersomstandigheden. Eerder een haven opzoeken of een dagje verwaaid in de haven liggen. Met een beetje gezond boeren verstand kom je overal. We(lees de mensheid) hebben immers jaren op deze manier de wateren bezeild. Dan vind ik de reacties waarbij men stelt zonder moderne apparatuur een water als het IJsselmeer niet op te gaan schromelijk overdreven.


@TS: Tips: Het eiland de Kreupel is prachtig liggen, verder genoeg mooie plaatsjes om aan te doen. Wees je bewust van de korte en steile golfslag die vanaf 5 bft kan staan. Aan de wind is het lastig zeilen(uit eigen ervaring met een 22 voeter zuidwaards afzakkend met 5/6 op de neus is niet fijn!), en motoren zijn. Met een buitenboordmotor moet je bij golfslag 'zeilkoersen'gaan varen om enigzins vooruit te komen.

Bovenal: geniet ervan!

Ja wel es gekeken hoeveel er daar nu van op de bodem liggen? van dat oude toen waren mannen, nog mannen met zeilboten :whistle: :whistle: :whistle:

Ooit ben ik toch behoorlijk "verdwaald" geweest op het kleine Ijselmeer.

Even een bootje over varen van Enkhuizen naar Lemmer, niks aan boord, ja een kompas wat uhm iets lees veel afweek, tot de mist kwam tot <50 meter en soms de boeg van een friend scheepje in een vlaag niet meer kunnen zijn.

Ik wist niet waar ik was :sick: :sick: jaaaa tussen de zoveel en zoveel graden daarheen ongeveer.

En ik durf toch echt wel te melden dat ik dat niet weten WAAR ik ben, niet zie waar ik heen ga, en voor me gevoel als een blinde over dat kleine plasje ga, ik dat niet erg fijn vond, en dan druk ik me heeeeeeel zacht uit.

Alleen om het feit Als er wat zou gebeuren, ik rustig de knrm kon bellen, alleen op de vraag waar bent u? ik nooit een zinnig antwoord zou kunnen geven, uhm ja denk daar en daar...... :dry:

Die mist was overigens niet voorspeld, kwam ongeveer in nog geen 2 uur, zo snel als het kwam was het ook weer weg ineens, gelukkig anders zat ik op de steile bank :whistle: :whistle: :whistle:

Ik ben het dan ook volkomen met BK eens als je zicht hebt, je weet wat er op de oevers staat, je echt prima kan navigeren, 5 jaar met de bruinevloot er gevaren, nou dat kun je elke hoge boom bijna dromen waar dan ook.

Alleen in mist / of erg slechtzicht, heb je niet veel aan die ervaring, en vervang : niet veel, maar door niets.
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 20 juli 2017 22:42 #854098

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
Nee, een GPS aan boord mee hoeft niet op het IJsselmeer. Omdat je (vrijwel) altijd ergens de wal kunt zien weet je waar je ongeveer zit, en waar je naar toe wilt kun je dan ook wel uitvogelen zonder hulpmiddelen. Maar als je er over kunt beschikken, zonder veel kosten, waarom dan niet? Ik heb een telefoon met GPS ontvangst (wie niet tegenwoordig?) en Google Maps werkt ook op het IJsselmeer voldoende goed om te zien waar je bent.

En voor al diegenen die zeggen dat je voor een oversteek van zee of oceaan niet zonder GPS kunt: bedenk dat Columbus er geen had. En Magelhaes ook niet. En al die anderen die de wereld verkend hebben toen er nog geen kaarten waren.

En al degenen waarover je als het goed is op school geleerd hebt hebben het minimaal één keer overleefd ook...

Samengevat: nodig is het niet, makkelijk wel.
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 20 juli 2017 23:14 #854102

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3677
plusfast schreef :
bedenk dat Columbus er geen had.
Maar die kwam dan ook niet aan op de bestemming die hij gepland had :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 20 juli 2017 23:39 #854104

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
In de situatie van jeroen pion zou ik verdomde blij zijn met mijn GPS en een goede kaart erbij.

Zo kun je dus bepalen of je niet recht op het vrouwenzand of de steile bank, Enkhuizerzand of Doggersteen aan het afgaan bent , maar dat je nog gewoon midden op het Ijsselmeer bent of waar dan ook.
Wel zo veilig.
Nog mooier is dan een live weergave van waar je vaart, middels een plotter.
Maar zonder kan ook. Ik heb er geen. Zit er wel aan te denken. Lijkt me wat gemakkelijker voor bijvoorbeeld een tripje Marken Enkhuizen. Zie je in een oogoplslag waar je bent, in plaats van met coordinaten en een lineaal kijken waar je zit op de kaart. Tot nu toe red ik het wel op die manier. En als ik er niet aan toe kom van de vakantie om een plotter-achtig iets te kopen, ga ik gewoon weer zonder. Wel met mijn vast in gebouwde gps. Dat ding is bijna heilig. COG,SOG en Positie coordinaten in een scherm. Prachtig. Daardoor ook geen last van variatie/deviatie doordat ik een stalen schip heb. Koers op de Gps is ook gewoon de ware koers. (Zover ik weet, kwam altijd goed uit)

We leven in 2017, 1617 is ver verleden tijd.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 21 juli 2017 05:10 #854109

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29148
Loggersteen, geen doggersteen.

Bij voldoende diepgang een serieus object om op te letten. Ik heb er zeker 2x met mijn zwaard op gezeten. Als dat gebeurd met 7-8 Kn en een stalen zwaard van ruim 1000Kg is dat een enorm hoop geweld en schrikken.
Niet te adviseren.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 21 juli 2017 05:38 #854112

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
lodewijk stegman schreef :
In 1986 in Londen gekocht voor 105 GBP, dat was toen ongeveer 350 gulden. In Nederland kostte het 750 gulden (sindsdien weet ik hoe de vork in de steel zit qua importeurs, Nederlandse winkeliers en winstmarges).
.

Goh, en daar ben je dus blijven steken? In je ervaring uit 1986?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 21 juli 2017 06:20 #854116

Google maps op het IJsselmeer, is dat de digitale variant van de autokaart voor het IJsselmeer ?

Komt een speedbootje aan "hé, varen we zo goed in de richting van Amsterdan" ja joh, gewoon iets rechts van die schoorsteen aanhouden. :laugh:

Ik vermoed dat tuur wel weet waar hij mee bezig is. Veel plezier en goede vaart.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 21 juli 2017 06:23 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 21 juli 2017 08:46 #854135

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Mijn buurman laatst ook met zijn nieuwe boot: glunderend staat ie te vertellen hoe hij in een dag van Amsterdam naar Stavoren voer. Alleen met behulp van een waterkaart appje Verder totaal onvoorbereid...
Geen kompas en geen basiskennis van navigeren.


Ja het was windstil en spekglad. Ja, dat kan ook in een mum van tijd veranderen :evil:
Ja ik "volgde gewoon een beetje de kust zo langs Lelystad Urk Lemmer enzo" en dan kom je er wel.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 21 juli 2017 08:49 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 21 juli 2017 10:20 #854156

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27556
Yellow Boat schreef :
Rob10 schreef :
lodewijk stegman schreef :
Rob10 schreef :
De "problemen" die je noemt hebben natuurlijk niks met Navionics te maken maar alles met de grootte van je scherm. Een ipad/tablet/laptop werkt dan beter.

Dat lijkt me een te makkelijk excuus voor Navionics.
Er zit nog een hele wereld tussen uitgezoomd alle details zien en helemaal niks meer zien.
Vanuit een beeld dat pakweg 100 mijl omvat moet je gewoon veel te ver inzoomen om ook maar iets te zien. Het aantal pixels per cm2 van mijn telefoon verschilt echt niet zoveel van dat van een willekeurige tablet.
Als ik op de telefoon een beeldveld heb van 20 mijl breed (af te meten aan het schaalstreepje rechtsonder) dan is alle navigatie-info verdwenen en wordt nog slechts een basiskaart getoond waarop gek genoeg nog wel de hoofdwegen zijn aangegeven en de belangrijkste plaatsnamen. Als je dat nog kunt laten zien, dan kun je ook de shippinglanes tonen, zou ik zeggen. Pas als er in de breedte van het scherm 6 mijl wordt getoond, verschijnen de eerste tonnen.

Kortom; onvoldoende voor navigatie op zee.

Wanneer was je ook al weer voor het laatst op zee? Ik heb het gevoel dat veel mensen hier helemaal niet meer weten waar ze het over hebben. De ontwikkelingen staan niet stil. Er is veel ontwikkeling in de zeilsport waar je alleen maar enthousiast over kan zijn. Probeer dat te omarmen en verdiep je erin, in plaats van alleen maar kritiek te hebben. Vooral elektronische navigatie heeft de watersport (maar ook vele andere industrieën) veel veiliger en toegankelijker gemaakt. Met elektronische navigatie naar de UK varen is vele malen veiliger dan op gegist bestek.

Inderdaad. DAT is echt onzin. Al bij een 50 mijl diagonaal (100 mijl is net een stap te hoog) zie je alle boeien en de belangrijkste dieptelijnen ( op open zee zelfs65 mijl) en bij 15 mijl (open zee 30 mijl)zie je alles . Enige wat tegenvalt zijn de community edits die je pas bij 2 mijl ziet.
En omdat een normale plotter automatisch doorschuift over de kaart merk je eigenlijk niets van die zoomfactor.
De reden van die zoomverschillen is het feit dat het om vectokaarten gaat die uit lagen zijn opgebouwd.
Groot voordeel is dat de afmetingen van boeien e.d. hetzelfde blijven onafhankelijk van de zoomfactor. Bij rasterkaarten blijft die gelijk waardoor je scherm bij te ver inzoomen vaak vol loopt.
Ik gebruik Navionics al een jaar of 15 en ik ben er nog steeds heel tevreden mee.

Om de discussie hier niet nodeloos te vervuilen met off-topic verhalen heb ik even een apart draadje gestart over dit fenomeen. Speciaal voor de 'onzin'-roepers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 21 juli 2017 20:16 #854277

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2653
De boei die het zuidelijkste puntje van de steile bank bij lemmer aangeeft ligt ongeveer op die bank. Drie meter voorbij de boei is het decimeterwerk. Beslist niet afsnijden dus. De uitlopers van het vrouwenzand kun je met 80 centimeter diepgang wel overheen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 21 juli 2017 20:42 #854295

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7381
Jeminéé zou Tuur na al deze verhalen nog durven? Ik zou niet meer durven een vraag te stellen in ieder geval.
Waar je het meest bedacht moet zijn op de grote boze meren zijn Andere zeilschepen!
Heb tot 4 x toe een bijna aanvaring gehad met schepen waarop niet oplettende schippers anders bezig waren (met hun navigatie apparatuur) Het laatste i.i.g. 1x
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 21 juli 2017 20:45 #854296

Bijna?
Dan heb je zelf ook niet op zitten letten... :dry:
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 21 juli 2017 20:46 #854297

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7164
roozeboos schreef :
Bijna?
Dan heb je zelf ook niet op zitten letten... :dry:

moet je maar niet de hele tijd van die handige dingen bouwen :whistle: . dus eigenlijk ben jij daar debet aan :laugh:
voor elke oplossing is er een probleem
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 21 juli 2017 20:54 #854303

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7381
roozeboos schreef :
Bijna?
Dan heb je zelf ook niet op zitten letten... :dry:
Dat is een zéér bevooroordeelde en ondoordachte impulsieve opmerking.
Juist wel opgelet, en heb door mijn attentie een aanvaring kunnen voorkomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 21 juli 2017 20:55 #854306

Rustig maar. Bij mij is 'bijna' echt bijna.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 22 juli 2017 01:32 #854327

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4302
Ijselmeer is gewoon een heel mooi vaarwater. Je kunt alle kanten op, maar zeker wel handig om heren koersjes uit te zoeken bij meer wind.
Ik heb zelf (heel erg overantwoordelijk lees ik hier) jaren zonder GPS en dieptemeter gevaren. Had ze wel, maar stond gewoon vaak uit. Lekker op de papieren kaart varen en navigeren. Leuke bezigheid.

Zeker zelf ook in de mist terecht gekomen vanuit Lemmer en heel erg veel wind/regen gehad lagerwal bij Enkhuizen, waarbij het wel handig was geweest exact te zien waar je je begeeft.

Gewoon lekker gaan en genieten van de leuke dorpjes om dit water!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 22 juli 2017 07:29 #854352

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6606
SanderH schreef :
Gewoon lekker gaan en genieten van de leuke dorpjes om dit water!

Ga je nou zitten te beweren dat zeilen leuk hoort te zijn ;-)
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 22 juli 2017 08:18 #854371

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12543
SSSSSSTT

T is teveel werken Tuur

NOOIT maar dan ook nooit aan beginnen :silly:
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 22 juli 2017 08:19 #854372

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29148
Ijsselmeer is tot 4-5 een aardige plas, daarboven wordt het gewoon een k**plas op sommige plekken en trajecten.
Temeer dat wind en windstroom een onderschatte rol gaan spelen. Ook de overgangen tussen de verschillende diepten (banken) is goed te merken in de golfslag.

De golven zijn niet zo hoog, dat valt wel mee, maar de kuilen er tussen zijn vaak erg diep.... ;)
Behalve voor Urk, daar staan soms zeeën als kerken.... :laugh:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 22 juli 2017 08:20 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 22 juli 2017 11:10 #854417

mgbgt1975 schreef :
SanderH schreef :
Gewoon lekker gaan en genieten van de leuke dorpjes om dit water!

Ga je nou zitten te beweren dat zeilen leuk hoort te zijn ;-)

Jazeker ze zijn er nog die mensen die beweren dat zeilen leuk is!
Zeilen is echt geen vorm van uitgestelde zelfmoord die je wat verder kan uitstellen door je boot en je lijf vol te hangen met gadgets van de watersportjuwelier.

Als je stoer wil overkomen op verjaardagen en borrels moet je iets gaan doen als boksen, motorcrossen, bergbeklimmen, hangliding oid. Dat is statistisch gezien veel gevaarlijker.

Nog even over een gps op het IJsselmeer. Sinds de komst van de vele windturbines kan je nog beter op zicht navigeren omdat er altijd wel een paar van die dingen duidelijk in beeld zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 22 juli 2017 16:58 #854462

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
keeszeiler schreef :
mgbgt1975 schreef :
SanderH schreef :
Gewoon lekker gaan en genieten van de leuke dorpjes om dit water!

Ga je nou zitten te beweren dat zeilen leuk hoort te zijn ;-)

Jazeker ze zijn er nog die mensen die beweren dat zeilen leuk is!
Zeilen is echt geen vorm van uitgestelde zelfmoord die je wat verder kan uitstellen door je boot en je lijf vol te hangen met gadgets van de watersportjuwelier.

Als je stoer wil overkomen op verjaardagen en borrels moet je iets gaan doen als boksen, motorcrossen, bergbeklimmen, hangliding oid. Dat is statistisch gezien veel gevaarlijker.

Nog even over een gps op het IJsselmeer. Sinds de komst van de vele windturbines kan je nog beter op zicht navigeren omdat er altijd wel een paar van die dingen duidelijk in beeld zijn.

Ja, ze zouden die propellers allemaal een kleurtje moeten geven en dan kun je er mooi op navigeren overdag. B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 24 juli 2017 08:12 #854792

  • Flo
  • Flo's Profielfoto
  • Offline
  • Geblokkeerd
  • Berichten: 242
Zeilen er de laatste 3 weken bijna dagelijks (markermeer). Hoewel er veel verhalen rondgaan over extreem veel waterplaten, valt het (voor zover ik het gezien heb) nog wel mee. Af toe kom je idd een drijvend veldje tegen van misschien een m2 of 10. Die kun je meestal goed aan zien komen omdat het deels boven water steekt, dus dan stuur je er gewoon omheen. Maar het is wel een aanrader om daar goed op te letten. Zeker met een wat kleinere boot is de kans wat groter dat je klem kom te zitten of dat je schroef vol wier komt te zitten.

Tussen 15 en 25 knopen vind ik het super comfortabel varen, maar wij zijn 11 meter lang (dus dan lig je al snel op 2 korte golven tegelijk en dus wellicht iets stabieler :). Met jouw bootje zal je sneller wat ongemak ervaren door de de korte golf als het richting wk4 en hoger gaat. Je kunt af en toe echt onverwacht sterke vlagen hebben. Het IJsselmeer is groot genoeg om eigen weer te creëren. Dus je hebt wel een dat je plots een donkere wolk over krijgt en de wind ineens van bf2 naar bf5 kan schieten.

De navionics app voor de smart phone of tablet is prima als navigatie. En zeker op het marker meer
kun je bij helder weer beide overs heel duidelijk zien, dus verdwalen zul je echt niet.

Dus mijn tips: 1 let op wier voor de boeg, 2 vermijd wk4 of hoger en 3: Reef op tijd als je toch in wat straff weer terecht komt of als je een lokaal weersysteempje ziet aankomen :)

Lelystad en de Batavia werf is een ook een enorme aanrader.
Kapitein & chef van Spirit of Amsterdam. Volg ons op www.SeaWolvesTV.com
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 24 juli 2017 14:20 #854890

Dus we zeilen tot wk4 ??? Vroeghu gingen we dan met de lasertjes de plas op of met de solo, Hahahah en met een 22ft naar binnen ??? Wordt een leuk zeil jaar :(


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 24 juli 2017 17:00 #854937

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ja, tegenwoordig waait het bijna altijd harder dan 4 bft. Ik heb nog keren meegemaakt dat er zowaar maar 3 bft en een beetje stond op het Markermeer, dat was lekker rustig zeilen en toch nog snel genoeg vooruit komen.

Maar die dagen worden schaars.

Het lijkt wel of het alles of niets is hier. En dan vooral op het Marker en IJsselmeer.

En of het steeds harder gaat waaien, dan met name de afgelopen 3 jaar een flinke toename.
De wind beheerst alles de laatste tijd.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer 24 juli 2017 17:02 #854938

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6320
Fly-Tour schreef :
De wind beheerst alles de laatste tijd.

Dat doet de wind al mijn hele zeilersleven gelukkig...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.216 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl