Onderwerp: Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer

Er zijn toch best situaties te bedenken waarbij de wal niet te zien is.
Nevel, mist en regen bijvoorbeeld. Desoriëntatie gaat makkelijker dan je zou denken.
En, niet iedereen is daar vanzelfsprekend even goed in.

Een nauwkeurige plaatsbepaling in een 22/23ft bootje bij 6bft gaat toch echt het beste met behulp van een GPS. In een bui met 43kn wind op de meter heb ik eens enkel op kompas en GPS gevaren omdat ik door de omstandigheden geen enkel idee had welke kant ik op moest.

Kan het zonder? Ja, vast wel. Maar het is toch wel een verdomd handig hulpmiddel.

Groet,
Dion

Volendam zou ik overslaan, maar Marken, Edam en Hoorn vindt ik altijd leuke plekken om te bezoeken. Net als Enkhuizen en Stavoren.

Wij varen al jaren op marker- en ijsselmeer met reddingsvesten en een paar flares als noodmiddelen. Sinds dit jaar ook marifoon met gps aan boord, maar voor een incidentele tocht zou ik me daar niet druk over maken.

Meestal kun je idd navigeren op boeien en herkenningspunten 'op de kant'. Gps appje op je telefoon als backup kan fijn zijn, zeker als je er voor het eerst komt. Maar gewoon ff checken waar je ongeveer zit/welke kant je op gaat kan desnoods zelfs met Google maps.

Moraal van het verhaal: Niet spannender maken dan het is, maar wel blijven nadenken.

- Hou het weerbericht in de gaten en pas je planning daar op aan.
- Probeer weg te blijven van lagerwal. (al was het maar omdat het gewoon relaxter vaart)
- Hou je ogen open voor zomerse buien en tref maatregelen (luiken dicht, zeil minderen, zeilpak aan) vóór ie bij je is.

En verder vooral genieten!

Zonder Gps kan best, wij hebben nog gevaren zonder, later met “ Dinghy Decca “ en nu een GPS dongle + laptop met OpenCPN.

Hier in de Med is zonder GPS varen stukken moeilijker. Veel havens / baaien zijn onmogelijk te zien als je van zee komt. Enige uitkomst is GPS.

Een goed voorbeeld is Gerakas ( Peloponnesos ) Niet voor niks altijd een zeerovers nest geweest.

S´nachts had je met veel geluk een kleine kans het groen havenlichtje te zien, overdag is de baai onmogelijk te zien. Ook niet zomaar te vinden als je er reeds enkele keer was.

Overigens gebruik ik Google earth “ satelliet foto's als kaarten in Open CPN.

Véél en véél preciezer als welke kaarten dan ook. Niet alleen visueel maar ook Gps precies.
Heb gemerkt dat de Navionics kaarten in Open CPN ( via SAS Planet ) net iets preciezer zijn qua GPS positionering als mijn “andere” gekraakte kaarten.

Natuurlijk kan het zonder GPS. Ben vaak genoeg naar Engeland, België, Frankrijk gevaren zonder GPS (en zonder Decca). GPS bestond nog niet en Decca had ik niet.
Maar daar gaat het niet om.
Als dat macho-gedoe dat het prima zonder GPS kan is natuurlijk bullshit.
TS gaat voor het eerst het IJsselmeer (incl Markermeer) op.
Dat is wat anders dan al die oude rotten hier die de PTT-toren van Lelystad kunnen onderscheiden van de zendmast bij Den Oever.
Dan geeft zekerheid over je positie gewoon veel meer vaarplezier.

Verder hebben alle zonder-gps-op-het-IJsselmeerzeilers hier zeker nog niet gemerkt dat met een flink vochtige lucht het zicht zo ongeveer 1 mijl kan zijn? Dan ga je niet even op een kerktoren af.... de eerste 15 mijl varen zie je hem niet.
En dan mist, ook zoiets. Ben ooit met 10 meter zicht van Kornwerd naar Medemblik gevaren, zonder GPS, gewoon ouderwets op het geluid van de misthoorn van Medemblik af (ja die hoorde je al bij Staveren). Kan je vertellen dat dat niet leuk was.

Ook hebben we nog van die gezellige ondieptes, ook voor een 22voeter. Enkhuizerzand, Vrouwenzand, Hop, Loggersteen, Nieuwe Zeug. Toch prettig als je weet waar je zit....

Kortom, heren macho's, eerst eens zelf een paar jaar in alle omstandigheden zonder GPS gaan varen en oversteken maken, en dan pas beginnen te brullen dat het best zonder kan (voor jezelf, niet voor een beginner). Bah.

@ Baasklusje: niet zo druk maken. Het kan prima zonder GPS. De voor en nadelen zijn voor eenieder bekend. Wij hebben ook jaren op 18 en 22 voeters op groot water gevaren met en zonder GPS en heb me in de situaties zonder GPS niet onveiliger gevoeld dan met deze (schijn?)veiligheids systemen. Ook in de mindere condities.

Zonder GPS op het IJsselmeer is het een kwestie van eerder anticiperen op de weersomstandigheden. Eerder een haven opzoeken of een dagje verwaaid in de haven liggen. Met een beetje gezond boeren verstand kom je overal. We(lees de mensheid) hebben immers jaren op deze manier de wateren bezeild. Dan vind ik de reacties waarbij men stelt zonder moderne apparatuur een water als het IJsselmeer niet op te gaan schromelijk overdreven.

@TS: Tips: Het eiland de Kreupel is prachtig liggen, verder genoeg mooie plaatsjes om aan te doen. Wees je bewust van de korte en steile golfslag die vanaf 5 bft kan staan. Aan de wind is het lastig zeilen(uit eigen ervaring met een 22 voeter zuidwaards afzakkend met 5/6 op de neus is niet fijn!), en motoren zijn. Met een buitenboordmotor moet je bij golfslag 'zeilkoersen'gaan varen om enigzins vooruit te komen.

Bovenal: geniet ervan!

Wat BK zegt! Voor een bedrag van ongeveer Euro 35,00 heb je van Navionics een kaart van NL op je smartphone (en dan krijg je nog een stuk van de UK erbij). Dan weet je altijd waar je zit, ook als de mooi-weer zeilers op dit forum allang weer afgedropen zijn naar een haventje omdat ze niks konden zien door regen/heiig weer/mist. Dat Navionics niks zou zijn is natuurlijk weer een van de vele zorgvuldig gecultiveerde waanideeën hier op dit forum

Gezien de gemiddelde leeftijd hier, is het overgrote deel van de forumers ooit zonder GPS begonnen.
Tuurlijk is een GPS best handig soms, maar dat is pas sinds een jaar of 20 En de voldoening van het ergens aankomen zonder GPS is beduidend groter.
Daarbij het voordeel van die dijken rond het IJselmeer is dat je altijd wel ergens uitkomt zonder dat je meer dan 10mijl fout zit (Al is de uitkomst het Enkhuizerzand).

En ja je kan mist en slecht zicht in buien hebben, maar als je een eerste keer gaat en het IJselmeer met respect behandeld blijf je bij zo'n weersverwachting dus in de haven liggen.

Niels1984 schreef :
Eerst even goed lezen aub.
Nergens schrijf ik (of een ander) dat het niet kan of mag of gaat zonder GPS.
Wel is er diverse malen duidelijk geschreven dat het veel leuker is mét de zekerheid van je positie.
En sinds wanneer geven we geen paar tientjes meer uit voor meer plezier?

Overigens, ik zou wel eens willen horen wie er hier (behalve Albert45, Old Bawley en ik) zonder GPS of Decca (of Loran) oversteken naar bijv. Engeland heeft gemaakt.... dat kon wel eens tegenvallen....
En vertel dan meteen even netjes of je GPS of plotter op het IJsselmeer uit staat.

ja ik ook hoor ! Lang geleden. Zeeland -> blankeberge ->duinkerken -> ramsgate -> oostende ->zeeland.
Mijn eerste zeetocht (na de TKN cursus ), in een first 28. allemaal op gegist bestek.

En ja, nu staat alles aan. Ook om te oefenen met wingps.

roozeboos schreef :
Mooi, nog een oude rot.

En wat geeft een leuker gevoel, met of zonder?

Check!
En ja ik heb ook een plotter bijstaan tegenwoordig, maar dat is vooral omdat elektronika een hobby is en mijn papieren IJselmeerkaart van 2003.

We kunnen al bijna een sub-forum beginnen, van de Kerels van Staal die op Houten Schepen nog Echte Navigatie gedaan hebben

rooiedirk schreef :
Mooie post dit Eerst zeggen dat het wel kan zonder GPS maar ondertussen al 14 jaar geen fatsoenlijke kaart meer aan boord hebben. Alles kan. Ook varen zonder GPS. Met GPS is natuurlijk leuker maar vooral ook veiliger.

Rob10 schreef :
Mja. Mijn IJsselmeerkaart is nog ouder, denk ik. Zit onder de potloodstrepen met bijgeschreven koersen, kortere lijntjes die een driehoek vormen (kruispeilingen) en gegiste posities op basis van koers en logstanden (tijd erbij). Ik geloof dat het Navi-duct in de dijk Enkhuizen - Lelystad er nog niet op staat. Ik denk dat ie uit de jaren negentig is.

Met een GPS leuker? Het is vooral makkelijker. Veiliger? Ik durf te stellen dat je aan goede kaartleesvaardigheid, goede ogen en de opmerkzaamheid die bij goed zeemanschap hoort, meer hebt.

rooiedirk schreef :
Ook ik zonder electronica de Noordzee over. Uit nood geboren omdat in die tijd alleen Decca en Loran bestond en dat had je niet op je jachtje.
Maar ook ik gebruik tegenwoordig een plotter.
Maar is het niet zo dat als je de basisnavigatie zonder electronica beheerst het varen met die hulpmiddelen begrijpelijker wordt zodat het niet dom achter je insect op je schermpje aanvaart.
Beroeps navigators moeten trouwens tegenwoordig een speciale cursus volgen om die electronisch navigatie beter te begrijpen en weer moeten leren kaartlezen.
Teveel strandingen omdat ze in hun comfortabel stoel blijven zitten navigeren.

tuur schreef :
Net een paar dagen over het (noordelijke) IJsselmeer gevaren met 19 voet, papieren kaart, kompas en log.
Is prima te doen qua navigatie. Alleen met zo'n lengte gaan je niet zo hard aan de wind omdat die *&^%golven je snelheid aardig naar beneden brengen. Kruisen van Stavoren naar den Oever, hemelsbreed 12 mijl, kruisend dus minstens 17 mijl, kan dan ineens een uur of acht duren...

Stoer allemaal hoor, Stegman

Maar wel misplaatst. Er ligt inmiddels een dijk hoor. De ondieptes bij enkhuizen zijn wat opgeschoven.
En als op het markermeer komt, kleine tip: er is inmiddels een eilandje bijgekomen...

Kaartleesvaardigheid mag dan bij goed zeemanschap horen, maar daar heb je weinig aan als je kaart 30 jaar oud is...

Wat een reacties! Ik concludeer het volgende:
- ga gewoon zonder GPS, geen enkel probleem
- ga níet zonder GPS, potentieel gevaarlijk
- blijf hogerwal
- vergis je niet in de (soms) verraderlijke omstandigheden op het Ijssel-/Markermeer

My two cents: het doel is 'op avontuur', aangezien het voor mij de eerste keer is zal zo'n beetje alles wat ik ga doen al onder die noemer vallen.
Het hogerwal blijven vind ik een hele goede, als het harder blaast dan Bft 4, ga ik de sowieso de haven niet uit. Voel ik me namelijk niet goed bij. Zeker niet omdat m'n reismaatje weinig tot geen zeilervaring heeft.
Wat betreft de diepgang zit ik goed; een steil aflopende (lang) kiel en een diepgang van maar 0,8 m. Verder heb ik inderdaad een pruttelpotje er achter hangen, welke ik op het Gooimeer al regelmatig tijdens het varen van planten heb moeten ontdoen. Dat is zo gebeurd en kost nauwelijks moeite.
Zeilpak heb ik, ligt altijd klaar. Weerbericht houd ik altijd goed in de gaten, vooral omdat ik al in m'n broek schijt bij de gedachte dat ik tijdens een onweersbui midden op het water zit.
Reven is nog een dingetje; ik heb maar één rif in m'n grootzeil. Ook daarom houd ik het weerbericht in de gaten, ik heb gewoon niet zo veel mogelijkheden voor een 'plan b'.

Kortom: Afhankelijk van het weerbericht ga ik (of niet) ergens heen. Het weer bepaalt wáárheen.
KNRM app ga ik zeker even downloaden, hoor ik eigenlijk natuurlijk gewoon te hebben.
En bovenal; genieten! (al heb ik daar als ik op m'n bootje ben nooit gebrek aan, al lig ik voor anker

Wat vergeet ik / zie ik over het hoofd??

1 rif is genoeg hoor. Zoals je zelf al aangeeft hou je het weer goed in de gaten. Als je een tweede rif nodig zou hebben ga je al niet weg.
Vooral niet teveel beren op de weg zien, en niet in je broek schijten. Geeft teveel troep op een 22 voeter.

En in ieder geval altijd zelfverzekerd overkomen naar je maatje. Ook al heb je geen idee wat je aan het doen bent.

tuur schreef :
Je vergeet helemaal nix!
Gaan en genieten.

tuur schreef :
Zorg dat je genoeg koffie aan boord hebt. Niets leuker dan met een bak koffie in de ene hand en de helmstok in de andere lekker varen!

roozeboos schreef : Gelijk heb je, dat is het belangrijkst.
En mocht je stomtoevallig precies uitkomen bij de juiste boei, trek dan een verveeld gezicht, gaap even en laat blijken dat je het ook met je ogen dicht had kunnen doen.

PvO schreef :
Ik kan in dit draadje de slappe humor niet meer onderscheiden van de serieuze aanbevelingen. Ik rangschik dit maar onder slappe humor. Een Epirb op water waar een marifoon uitstekend bereik heeft? Een reddingsvlot, waar nooit andere boten ver uit de buurt zijn?

Overigens weet ik nog goed dat ik mijn eerste oversteek van het IJsselmeer spannender vond dan de eerste keer over de Noordzee of over de Atlantische oceaan. Eerste ervaringen zijn het meest intens. Geniet er dus van, OP.

Top! Ik zorg wel dat er een 'hoe was het + foto's' topic komt als ik weer terug ben. Lijkt me wel gepast en dan kunnen de ervaren zeilers hier nog wat commentaar geven op m'n bootje + uitrusting. Zitten altijd handige opmerkingen tussen.

Dank!

Arcadia schreef : Nou, de eerste keer seks was wel heel leuk maar om nu te zeggen dat het toen het meest intens was...