Onderwerp: Ervaring Osculati Discovery LED 3kleur ?

Jurrien schreef :
Het eerste woord,"Alleen", is geheel voor jouw rekening.
Bij zaken die problemen kunnen veroorzaken dient een serieuze goedkeuring aanwezig te zijn. Met AF is dat nooit het geval (is hooguit slechter voor het water), lozingsverbod idem, en de motorkegel is een extraatje, je ziet meestal toch wel of een boot motort.

Maar bijvoorbeeld AIStransponders met alleen CE uit China en R/G of driekleur zonder Wheelmark zijn soms gewoon gevaarlijk.
En niet alleen in de 24uurs. Er zijn in eerdere draadjes meerdere meldingen geweest van ontmoetingen op zee met schepen met gevaarlijke driekleur erop.
Overal waar je tegenliggers en meeliggers hebt op je koers kunnen er problemen ontstaan met slechte driekleuren.
Langs een boeienlijn, in een kanaal, tussen 2 waypoint, noem maar op. De 24uurs is een extremer geval van zoiets. Op een rak kun je zomaar (over 5 mijl, uurtje) 15 a 20 tegenliggers en meeliggers tegenkomen. Elke 3 minuten eentje. De hele nacht lang, het is donker van ca 2100 tut 0600, 9 uur lang.
En als een schijnbare meeligger (vaag grijswit lichtje) toch een tegenligger blijkt te zijn die met 7 kts op je af komt (closing speed 15 kts!) is het steeds weer schrikken.

Jurrien schreef :


Dit kan 1 van de verschijnselen van een "niet goedgekeurde lamp" Bij slechte sector scheiding zul je een zwakker lichtbeeld zien. ben een slechte lamp is deze overgang groter en is er dus een groter gebied waar je zichtbaarheid onder de maat is.

Ook in / rondom de shippinglanes op de Noordzee of andere drukke gebieden wil je verlichting hebben die helder en eenduidig is en geen twijfels oplevert, de grote vaart vindt het wel fijn als die Jachies goed zichtbaar zijn.

AF en kegels zijn niet echt veiligheidssystemen, wbt navigatieverlichting, reddingsapperatuur en Marifoon/AIS zaken zou ik geen ongekeurde zooi aan boord willen hebben.

Op zee heb je meer aan een goede transponder dan aan een klein kutlichtje wat nauwlijks van de brug is te zien.
En ik gebruik Jomanda lichtjes, altijd helder licht overal, zonder wielkeur

En over verlichting, kom eens bij het ARK kijken, hoeveel vrachtboten ( of schepen?) waarover licht over schijnt...
Kennelijk helemaal niet belangrijk..
En dat zijn binnenvaart-pro's.
Waar maken we ons druk om?

JB-NL schreef :
Binnenvaart-pro's......

Dat zijn die lieden die wekelijks een brug rammen, tegen een sluis aan varen of 'gewoon' zinken op de Maas?

Die varen op de motor. En hebben dus wat wij een stoomlicht noemen, een wit toplicht.
Bij grotere lengte zelfs twee.

En dan is precies te zien hoe ze op je af komen. Het witte hoge licht precies midden tussen R en G.

Dat hebben wij niet.... met alleen R en G direct naast elkaar.
En daarom is voor ons sectorscheiding véél belangrijker.

Jurriën:
Als louter zichtbaarheid voor jou belangrijk is, pleur er dan een felle witte LED in.

Wat maakte dat je van de Navisafe "buitengewoon tevreden" was? Gewoon genoeg licht?

Baasklusje schreef :
Eigenlijk moet je jezelf afvragen of die gecombineerde lichten (rood en groen naast elkaar in hetzelfde armatuur) überhaupt wel een goed idee zijn. Feitelijk is het zwak compromis, puur ten behoeve van zeilboten met deck sweeping genua's.

We hebben eigenlijk gewoon geluk gehad daarmee.
De wetgever had ook kunnen stellen: prima als je 's nachts wil zeilen, maar dan alleen zonder voorzeilen, of met een hoog opgesneden fok, en met de boordlichten gewoon te weerszijden van de kajuit.

Het grappige is: mijn oude Victoire 22 werd oorspronkelijk (als je de optie 'boordlichten' besteld had) geleverd met rood en groen tegen de flanken van de hut, net voor de kuip.

Wadloper schreef :
Ik vraag mij dat ook af...

De optische eissen van een drie-/tweekleur ten opzichte van 2 losse boordlichten en een heklicht zijn gelijk, echter de verplichte overstraling kan teniet worden gedaan bij montage tegen een kajuitwand die parallel aan de lengte-as loopt. Dan zie je nóóit rood en groen tegelijk.

Het enige verschil is dat je, preciés voor de boeg van een boot, rood en groen een stukje uit elkaar kunt identificeren, als deze ook daadwerkelijk uit elkaar monteert dan. Speelt dat echt zo'n rol, die 2 m scheiding op een afstand van bv 100 meter? Of ga je dat pas zien als je heel dichtbij bent?

[quote="Ilex" post=1606053

Als louter zichtbaarheid voor jou belangrijk is, pleur er dan een felle witte LED in.

Wat maakte dat je van de Navisafe "buitengewoon tevreden" was? Gewoon genoeg licht?[/quote]

Ilex: tegenwoordig vaar ik nog maar weinig in het donker, daarom zie ik geen reden mijn prima zichtbare (maar wel veel stroom verbruikende) navigatieverlichting te vervangen. Dit zou ik wel doen als ik meerdaagse tochten zou maken waarbij stroomverbruik een grotere rol gaat spelen. Dan zou ik overigens gewoon voor een Aquasignal gaan, daar schijnen veel mensen tevreden over te zijn.

Reden dat ik tevreden was over de Navisafe verlichting is dat ik de zichtbaarheid en gebruiksgemak zeer goed vond. Daarnaast kwam het op mij degelijk over.
In en ander draadje las ik overigens dat dit product inmiddels ook een Wheelmark heeft.

Groet, Jurriën

het gaat altijd om aantal geproduceerd aantallen vs uitval.
Er zijn op dit forum veel gebruikers van de AS34, en volgens mij daarbij geen uitval.
op internet is altijd wel een negatieve review te vinden van iets dat veel is verkocht

hoeveel van dan nieuwe type zijn er verkocht?
Geen ervaring is ook geen negatieve review
Weinig verkocht is ook weinig kans op slechte reviews
De AS34 heeft bij de gebruikers hier volgend mij nog praktisch geen negatieve reviews opgeleverd
De lamp die jij noemt zal zich nog moeten bewijzen, en is niet goedgekeurd.
Ik weet wel wat ik zou kiezen

Wadloper schreef :
Ik heb een combi RG in de punt van de boegspriet maar ik broed nog op een geschikte plek op de drijvers voor een aparte R en G. Ruim 8m uit elkaar.

Of TS nu een Osculati of Aqua Signal koopt. Volgens mij zijn de verschillen nihil en beide geen miskoop. En anders bestel ze beide, inspecteer ze thuis naast elkaar en stuur die wat het minst bevalt terug binnen de 14 dagen retourneertermijn.

Ik heb de Osculati gekocht en zal deze later dit jaar installeren. In de winkel de AS34 en Osculati in de handen gehad en kunnen vergelijken. AS34 is duidelijk een wat verouderd model met wat minder slimme oplossingen voor aansluitingen , is ook echt stuk groter waarschijnlijk omdat het 10? jaar geleden ontworpen is als vervanging voor de voorganger met normale lampen, het bevestiging systeem is ook daarop ontworpen (makkelijk vervangen als je de voorloper had). Prima lamp vast destijds maar nu wat out of date, waarschijnlijk komt AS binnenkort met een opvolger die kleiner is met betere aansluitingen (zoals Osculati).

Calidris schreef :
Mag hier ook hoor, het gaat toch niet meer over het onderwerp, helaas. Onderstaande tekst is misschien ook verhelderend, gepost door Sjoerd1981 in een ander onderwerp.

De Osculati is perfect legaal, ook in Nederland (voor klein schip). Ik snap je mening over definitie van certificaat maar dat maakt het nog geen feit wat betreft wettelijke verplichting "wheelmark" voor klein schip.

Navisafe heeft wheelmark aangevraagd om ook te kunnen verkopen aan beroeps naast de al daarvoor toegestane verkoop aan pleziervaart. Correctie van dat pdf'je zou op zijn plaats zijn.

Heb je al uitgevonden waarom klasse A AIS transponders wel een wheelmark hebben en klasse B niet? Zie ook dat artikel hier, zelfde reden.

Boot8 schreef :
Werkelijk waar ongelofelijk. Ik zit net in een ander draadje te posten dat het me verbaasd hoe halsstarrig sommige mensen in hun onwetendheid kunnen zijn. Nadat verschillende mensen tot in den treure uitgezocht hebben wat de wettelijke eisen zijn en die hier gepost en toegelicht hebben toch een illegale lamp kopen die niet getest is en waarvan dus niet vast te stellen is of die al dan niet een gevaar voor de navigatie oplevert......

Maak jezelf even kenbaar, dan kunnen we vragen of verkeer en waterstaat een inspectie bij je uitvoert.

Bel ze maar even , misschien kunnen zij je overtuigen van je misvattingen.

Boot8 schreef :
Geachte lezers van ZF, nu en in de toekomst (behalve Boot8).

Bovenstaande post van Boot8 is onzin.
Hij begrijpt het niet, erger nog, wil het niet begrijpen.

Navigatielampen voor schepen, ook kleine, moeten aan allerlei eisen voldoen.
Keuring wordt gedaan door door de EU aangewezen Notified Bodies.
Bij goedkeuring moet de producent een Certificate bij de lampen leveren en mag er een Wheelmark teken op.
Voeren van lampen zonder goedkeuring (vroeger nationaal, nu EU-wijd met Wheelmark) is niet toegestaan.

Laat Boot8 maar lullen, hij zal vast weer reageren, maar hij heeft er de ballen verstand van.
Niet naar hem luisteren dus.

Boot8 schreef :
Geen mens is nutteloos, dus je kan ZF wel een dienst bewijzen.

Laat de lamp (binnen in huis) vanaf 1,5 meter op een witte muur schijnen (in het donker).
R/G scheiding in het midden.
Meet dan even de breedte van de overstraling tussen R en G op in centimeters.
En meet even de verticale hoogte van het beeld.
Ook wat foto's natuurlijk.
EN dan alles even hier posten.

Dan kunnen we zien of de Osculati ongeveer aan de eisen voldoet.

Een plaatje zoals dit, een gloeilamp:



Of een slechte lamp:

Ik dacht ik bel nog even met Kniest. Die zijn wat makkelijker bereikbaar dan Verkeer en Waterstaat aan het eind van de middag

De man die ik sprak zei een van de specialisten op het gebied van navigatie verlichting bij Kniest te zijn (naam niet gevraagd maar misschien ook niet relevant). Ik legde de situatie uit en verwees naar de discussie op zeilersforum. Die bleek hij met veel belangstelling te volgen.

Ik zei hem dat het misschien, ook gezien zijn rol als professioneel adviseur naar de watersport amateurs, veel zou bijdragen aan de duidelijkheid als hij in een post op het forum zou uitleggen het nou precies zat.

Gevraagd naar of de Osculati 3 kleur nou toegestaan is op een Nederlands jacht werd in eerste instantie omheen gedraaid. Er was naar zijn weten nog nooit een bekeuring uitgedeeld wegens het voeren van dit licht.

op mijn vraag:
Of het licht gecertificeerd was was het antwoord duidelijk nee het is niet gecertificeerd.
Of certificering niet verplicht was kreeg ik het zelfde antwoord als in het begin namelijk dat er bij zijn weten nog nooit bekeurd was.
Hoe dat dan zou zijn als ik hiermee in de Duitse bocht zou worden aangehouden kreeg ik een duidelijk antwoord namelijk dat daar wel gecontroleerd wordt en ik dan een certificaat zou moeten kunnen overleggen en omdat ik dat met dit licht niet kon zou er proces verbaal opgemaakt worden. (he he)

Toen ik stelde dat hij dus bewust illegale navigatie verlichting verkocht was zijn reactie dat hij ervan overtuigd was dat het een goed product was anders zou hij het niet verkopen. Bovendien, iedereen mag het verkopen en kopen (je mag het alleen niet voeren).

Ik vroeg nog waarom de fabrikant de verlichting dan niet gewoon liet keuren. Hij dacht dat de fabrikant dit te duur vond.

De man vroeg of ik van plan was Kniest aan de schandpaal te nagelen. Ik gaf hem aan dat dat niet mijn bedoeling was maar slechts duidelijkheid wou. Ik zou nogmaals de heren van Kniest willen vragen om hier op dit forum zelf niet alleen goed maar ook volledig te adviseren. Dan weet iedereen hoe het zit. Het wordt namelijk een beetje lastig als je naar een vooraanstaande grote watersport zaak gaat met het idee je te laten adviseren over veiligheid en je krijgt maar een half verhaal als amateur.

Baasklusje schreef :
Zonder meetlat op de muur weet je nog niets met die foto’s. Volgens COLREG72 is 1-3º overstraling is toegestaan van een sector (COLREG annex 9a (i)). Dat is op 1,5m dan een totale breedte van overstraling obv 2x3º zo’n 15cm…

Dat zou betekenen dat een te strikte sectorscheiding dus ook geen wheelmark krijgt

Maar ook is dit volgens mij niet de manier om dit te testen omdat de projectie op de muur geen “practical cut-off” is. Behalve dat de muur niet de curve heeft met een diameter van 1,5m, wat de afstand ook al groter maakt van die band, gaat het over welke kleur prominent aanwezig is tov de andere kleur vanuit de richting dat je er heen kijkt. Maw het is realistischer om de test uit te voeren door een foto te maken op 1,5 meter afstand onder een hoek van >3º tov de het midden van de navigatielamp waarbij de uiterste lens van de camera volledig buiten die 3º hoek valt.

Orange Sunset schreef :
Daarom schreef ik iets over opmeten....

Baasklusje schreef :
Maar die door jouw geposte foto’s niet

Die heb ik zelf gemaakt, opgemeten en de overstraling betekend. Reeds in 2006. In het blad Zilt.

Maar Baasklusje, is dit de manier die de keuringsinstanties ook hanteren om de specificaties te testen? Ik heb daar twijfels bij.

Orange Sunset schreef :
Nee die doen dat veeeeel nauwkeuriger. En dat moet ook.
De simpele methode toont voor de (gevaarlijke) overstraling tussen de sectoren.
De rest (preciese kleur, verticale openingshoek en lichtafname etc etc) is minder van belang voor het gevaar dat je aanricht.