Welkom, Gasten

Pagina:
1
...
13
14
15
16
17
...
26

Onderwerp: Wat mag een hulp of sleepdienst kosten?

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 24 sept 2024 19:05 #1587033

hnrts Offline Gebruiker Berichten: 1152	Calidris schreef : Ik zou even een knappe advocaat zoeken die ze rauw lust. Dan ben je onderaan de streep waarschijnlijk meer kwijt dan gewoon de rekening betalen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 24 sept 2024 19:28 #1587039

holtere Offline Gebruiker Berichten: 16758	Uiteindelijk zou ik het dan liever aan de advocaat betalen. Die heeft er dan voor gewerkt
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 24 sept 2024 19:41 #1587042

hnrts Offline Gebruiker Berichten: 1152	holtere schreef : Uiteindelijk zou ik het dan liever aan de advocaat betalen. Die heeft er dan voor gewerkt Bekend gezegde: "Liever een euro voor de advocaat dan een cent voor ...." De advocaat ziet je graag komen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 24 sept 2024 20:25 #1587051

Berghout-2
Offline
Gebruiker
Berichten: 4015

Calidris schreef :

Het hulploon in de factuur is geheel niet gespecificeerd, dat mag je wel verwachten tot op de cent en kan reden zijn om voorlopig niet te voldoen.

Als de commerciële berger/sleper in zijn factuur schrijft:
"Hulploon krachtens BW8:563"

Dan hebben we er nog wel een paar.....

(Speculatie:)

Er vanuit gaande dat het commercielle hulpvaartuig, en dus bedrijfsmatig gebruikt, volgens het ES-TRIN 2023 valt onder:
HOOFDSTUK 1
ALGEMENE BEPALINGEN
Artikel 1.01 Definities
1. Typen vaartuigen

1.8 "sleepboot": een schip dat speciaal is gebouwd om te slepen;

Dan dient dat vaartuig dus te zijn voorzien van een Certificaat van Onderzoek.
Als de sleper niet beschikt over een CVO dan kan je dat beschouwen dat de eigenaar het personeel blootstelt aan klaarblijkelijke risico's vanwege het ontbreken van een CVO..........

Het voorttrekken van een klein vaartuig wordt niet beschouwd als slepen.
Daarom hoef/mag je geen sleepseinen tonen als je je bijbootje achter je hebt hangen. Dat geldt ook voor de waterpadvinders als die een hele trits lelyvletten achter een opduwer hangen, en voor een "berger" die je bootje lostrekt.
Van CvO is in die gevallen ook geen sprake.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Schippers schoffelen niet

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 24 sept 2024 20:38 #1587053

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29140	rooiedirk schreef : Werknemers?? Ik gok ZZPers die op een percentage werken. Maar wel in een gezagsverhouding en dat telt.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 24 sept 2024 21:33 #1587059

Erikdejong Offline Admin Berichten: 20479	Sorry dat ik het zeg, maar ik vind €2800 helemaal niet veel voor dit soort 'werk'. Ik heb het in dit draadje eerder al eens voorgerekend. Dat dit geen populaire mening is ben ik me van bewust. Ik wil het jullie wel eens voor minder zien doen.
	Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl) Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 04:44 #1587067

Ilex Offline Gebruiker Berichten: 8406	Ik denk dat de meesten hier vooral botsen tegen de manier waarop. Na zoveel jaren bergingsdiensten zou de berger het slachtoffer vòòr het vastknopen kunnen informeren dat het een €2500 zal kosten (eventueel aangevuld met "vermoedelijk betaald je verzekering terug"). Zo werken ze steevast niet. Ik ken geen enkel ander bedrijf dat zo in de onduidelijkheid werkt als (sommige?) bergers.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 05:14 #1587070

Barre Skik
Offline
Gebruiker
Berichten: 294

Ik denk dat je dan teveel vraagt Ilex. De timmerman van een aannemer kan je ook niks vertellen over de prijs van het vervangen van een onverwachte rotte balk. het werk wordt dan ook niet altijd stil gezet.
Een auto garage informeert je ook niet vooraf over de kosten. Ze weten immers niet wat er allemaal onder de kap aan de hand is.

Ik lees eerder een post over € 2800,- voor lostrekken en dat het maar 20 minuten duurde.
Nee, dat duurde geen 20 minuten en zo kan je ook niet afrekenen. Er is overhead, aanvaartijd, afvaarttijd, kosten voor paraat staan.

Daarbij mag je een dienst ook weigeren. Het aanpakken / aan boord laten is keuze schipper.

Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".

Laatst bewerkt: 25 sept 2024 05:16 door Barre Skik.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 05:36 #1587071

PvO
Offline
Gebruiker
Berichten: 5219

Barre Skik schreef :

Dan zou ik toch eens opzoek gaan naar een andere aannemer en garage.
Mijn aannemer kan communiceert gewoon zijn uur tarief en geeft vooraf een inschatting over de benodigde uren.
Mijn garage informeert mij vooraf welke werkzaamheden ze willen uitvoeren en eat daar de kosten van zijn.

Ze maken iig beide geen 'gebruik' van het feit dat hulp nodig heb.
Dit terugkerend onderwerp toont m.i. aan dat de verwachtingen van berger en klant niet helemaal overeenkomen. Het zou de bergers sieren als ze hun communicatie zouden aanpassen
Zodat een deel van hun klanten achteraf niet teleurgesteld zouden zijn.

Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 06:10 #1587077

rooiedirk
Offline
Gebruiker
Berichten: 6750

Communicatie (vooraf) is bij deze roofredder niet mogelijk. (Ervarings deskundige

) Op het briefhoofd staat SLEEP en berging, maar slepen zijn ze absoluut niet in geïnteresseerd. Een scheepje met motorpech een haven binnen slepen noemen ze een berging (met bijbehorende tariefen). In mijn woordenboek is dat iemand een nacht voor anker besparen.

Een berger heeft inderdaad hoge standby kosten, maar deze is alleen aanwezig bij zomers weer en dan van 10:00 to 16:30. Buiten deze tijden komt er een 'echte' berger. En die zal je inderdaad ook geen prijs vooraf geven, maar wel vertellen waarop een prijs gebasseerd gaat worden.

Tip. Als iemand vraagt om iets te tekenen, schrijf daar dan duideijk bij, "Alleen voor gezien" en vraag een kopie.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 06:15 #1587078

peter1 Offline Gebruiker Berichten: 6010	tarief conform anwb wegenwacht of zo, bij iets simpels als even een sleepklusje op binnen water,, voor een echte berging is het wat anders. en ook een serviceset meenemen om eventueel iets van een reparatie uit te voeren, of nood reparatie.
	Ik ben de storm, en de windstilte. Laatst bewerkt: 25 sept 2024 06:20 door peter1. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 06:22 #1587081

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 27470

rooiedirk schreef :

Een berger heeft inderdaad hoge standby kosten, maar deze is alleen aanwezig bij zomers weer en dan van 10:00 to 16:30.

Erger nog. Deze roofredder gaat op dagen waarop iets te vangen is ( meer wind, mooi weer, drukte) alvast klaarliggen op plekken waar klanten zullen vastlopen.
Aanvaarkosten heeft hij dus niet en hij is er snel.
De namen van de ribs staan heel laag binnen op de stuurstand. Vrijwel onherkenbaar en onleesbaar. Ratten zijn het.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 06:28 #1587082

peter1
Offline
Gebruiker
Berichten: 6010

Vooral bij het enkhuizerstrandje liggen ze vaak klaar, ondiep water daar
Al een keer gehad dat ik daar voor anker lag ,en dat ze langzij kwamen of ik hulp nodig had, ze vroegen zelfs welke diepgang ik had en of ik het zeker wist dat ik geen hulp nodig had..

ik zeg dan je ziet mijn ankerbal toch ? en dan nog zeggen ze nog, het zou toch kunnen dat u problemen heeft.

Mooi weer, 20 graden en windkracht 2.

Ze lopen zelfs te shoppen,

snap het wel. als je de halve dag al voor niks ligt te wachten, wil je wel wat te doen hebben

inBaasklusje schreef :

rooiedirk schreef :

Een berger heeft inderdaad hoge standby kosten, maar deze is alleen aanwezig bij zomers weer en dan van 10:00 to 16:30.

Ik ben de storm, en de windstilte.

Laatst bewerkt: 25 sept 2024 06:34 door peter1.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 06:52 #1587085

JB-NL aanwezig Gebruiker Berichten: 3601	Vorig jaar Markermeer Pampus, liggend ze half in t fonteinkruid veld, 'alsof het veilig te bevaren is'..wachten op een slachtoffer.. En idd, knrm- lookalike, nergens direct een naam zichtbaar... Beetje praktijken als die energieleveranciers die telkens oudjes opbelden.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 06:56 #1587086

Philip Offline Gebruiker Berichten: 8019	peter1 schreef : Vooral bij het enkhuizerstrandje liggen ze vaak klaar, ondiep water daar In de werkhaven boven enkhuizen ligt er standaard eentje op een vaste plek. Een motorbootje voor anker met heel veel antennes er aan en een Rib er naast. (die laatste foto is al een paar jaar oud) Maar op zich is er niet meteen iets slechts aan standby liggen op een strategische plek als deze.
	Laatst bewerkt: 25 sept 2024 07:01 door Philip. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 07:13 #1587087

escapade
aanwezig
Gebruiker
Berichten: 800

Je kunt afgeven op commerciële redders. Ze zijn soms ook nodig en levensreddend. Jaren geleden hadden we op een lege Waddenzee onder Terschelling een onoplosbaar probleem met het roer. Er stond een hoge zes met in de middag verwachting toename tot acht. Brandaris opgeroepen voor assistentie van KNRM. Kregen te horen dat de KNRM niet beschikbaar was vanwege een soortevan personeelsreisje. Ja dat doe je natuurlijk als er zwaar weer opkomst is.??? De meeluisterende commerciële redders hadden de boodschap al gehoord en hadden we al in zicht. Vakkundige lui die ons naar Harlingen hebben gesleept. Kosten: ongeveer 1500 euro. Vergoed door de verzekering.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 07:13 #1587088

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27470	JB-NL schreef : En idd, knrm- lookalike, nergens direct een naam zichtbaar... Loki, Odin en Thor (als je goed kijkt). Stay clear!
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 07:30 #1587090

DeBommel Offline Gebruiker Berichten: 966	Op het Vrouwezand ligt ook vaak zo'n oranje RIB te wachten. En bij Muiderzand, in het ondiepe deel. Heel verneukeratief, vooral als je wat minder ervaring hebt en de lokale situatie niet kent danwel nooit op een kaart kijkt. Of ze het expres doen, als een soort lokaas? Weten doe ik het niet, misschien is het wel gewoon de fijnste plek om te liggen. Maar het heeft op z'n minst de schijn tegen.
	Leonard - Zeeton 24 "Code Rood" Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 07:51 #1587096

keeszeiler Offline Gebruiker Berichten: 3966	Baasklusje schreef : JB-NL schreef : En idd, knrm- lookalike, nergens direct een naam zichtbaar... Loki, Odin en Thor (als je goed kijkt). Stay clear! Is dit spul nog actief? De laatste update op hun website lijkt uit 2013.... www.limadelta.nl/nieuws/
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 08:01 #1587099

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27470	keeszeiler schreef : Is dit spul nog actief? zoek de naam, flink vergroten!
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 08:17 #1587102

dyanemaniac aanwezig Gebruiker Berichten: 481	Philip schreef : In de werkhaven boven enkhuizen ligt er standaard eentje op een vaste plek. Een motorbootje voor anker met heel veel antennes er aan en een Rib er naast. Ah! net voorbij dat strekdammetje wat daar onderwater ligt en niet op de kaart staat aangegeven. Slim.
	Vroeger FJ en OK-jol gezeild, na jaren eindelijk weer een eigen boot (V22) en nu een upgrade naar een FS26 Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 08:22 #1587103

AndreAzuree Offline Gebruiker Berichten: 11977	Geven die commerciele bergers geen tariefindicatie vooraf? Ik zou pas iets tekenen als er ook een bedrag op staat. Lijkt me niet onredelijk.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 08:23 #1587104

JeroenFemke
Offline
Gebruiker
Berichten: 646

hnrts schreef :

Calidris schreef :

Ik zou even een knappe advocaat zoeken die ze rauw lust.

Dan ben je onderaan de streep waarschijnlijk meer kwijt dan gewoon de rekening betalen.

Plus de kans van slagen lijkt niet erg groot. Zijn natuurlijk al wel rechtzaken over geweest. Zonder hulploon was 5 jaar geleden 1700 euro voor een sleepje van een kwartier al redelijk volgens de rechter (om redenen die hierboven ook al genoemd zijn). Als er sprake is van hulploon (bij gevaar voor schade aan het schip of veiligheid van de opvarenden) mogen die bedragen nog veel hoger worden (afhankelijk van de waarde van het schip en de schade die voorkomen is).

En misschien worden we wel meer afhankelijk van commerciele diensten. De belastingaftrek op giften gaat verdwijnen met het nieuwe kabinet zoals het er nu uit ziet. Vooral voor grote donateurs erg vervelend. Die moeten veel meer gaan geven of de KNRM krijgt minder geld binnen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 08:32 #1587105

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29140	Zo lang je maar in je hulpvraag aangeeft dat je vreest voor de veiligheid van de opvarenden krijg je onverwijld altijd een KNRM boot via het KWC! Gepost met de officiële Zeilersforum-app
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat mag een hulp of sleepdienst kosten? 25 sept 2024 08:44 #1587107

rooiedirk Offline Gebruiker Berichten: 6750	De grote scheepvaart kent het 'No cure no pay', ofwel 'Lloyds open form'. Hierbij wordt achteraf de vergoeding bepaald door een onafhankelijke rechter. Dit is alleen gebruikelijk bij haast klussen, dus als er geen tijd is voor overleg vooraf. Is die tijd er wel dan komen meerdere bergers met voorstellen en prijzen(indikaties) waar je dan als eignaar/kapitein/verzekering uit kan kiezen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.