Onderwerp: Zeilen uit China

Sneaker schreef :
Waarschijnlijk vaart baasklusje nooit in het donker, dus op de vraag van zijn topzeilmaker "vaar je wel eens in het donker" (bv 24 hrs race of zo) heeft hij nee geantwoord....

ik denk niet dat het echt nodig is, glow-in-the-dark trimstrepen....

bij normale wedstrijden vaar je eigenlijk altijd overdag.
sommige lange wedstrijden (24uurs, NSR) zitten donkere stukken tussen, maar de vorm van je zeil kun je altijd nog wel zien. Bovendien zet je bij bijv. de 24uurs met daglicht de trim van je zeil goed, en op al die halfwindse rakken hoeft er dan niets aan veranderd te worden.

Wel heb ik achteraan het grootzeil dubbele streamers: donkere (blauw) voor tegen een lichte lucht, en witte voor donkere luchten en voor 'snachts (met zaklamp).

Verder denk ik dat Sneaker niet echt serieus was, met zijn lichtgevende trimstrepen maar je weet het nooit....

Eigenwijs schreef :
Ik vermoed dat hier warp-drive 8.11 gebruikt is en dit voorjaar gemaakt is klopt dat eigenwijs?
ald

Ik wil komende winter nieuw grootzeil laten maken en wil daar wel die glow in the dark trimstrepen op. Ik heb een bloedhekel aan de koplamp aan moeten doen om de trim te controleren en dan m'n nachtzicht weer kwijt te zijn

AAAAAHHHHH nu snap ik het.
klusbaasje heeft zelf een BRIL nodig voor VERzien anders ziet hij die "strepen" niet goed.
bij mij zijn ze allemaal even breed en ik zie ze prima

Waarom naar China? informeer eens in Engeland!
nu wordt er voor ons een nieuwe kluiver/yankee gemaakt
38m2 Wij waren daar en dus ter plaatse ingemeten en doorgepraat
Dit was een goed bekende zeilmaker in de solent (Limington)
sanders-sails.co.uk/
Uitgevoerd in 9 oz doek met uv strook, 3x doorgestikt, en schuimstroken en fluoriserende top.

In dacron kwam deze mij op 1345.00 pond (ex) en de vectron uitvoering (materiaal van ex Hood sails)290 pond duurder!
Die laatste hebben we dus voorgekozen...
in Nederland kwamen we met de Dacron niet eens aan die prijs!

Al onze zeilen komen uit Nederland en ben daar ook dik tevreden over, waarom nu een zeiltje in Engeland? we komen er vele malen per jaar en zien die afstand niet als een barriere, heb het zelf met mijn (altijd voor mij klaarstaande) zeilmaker doorgepraat. en die verstandhouding zal er ook niet minder om zijn.
Dit zelfde "Hood" materiaal is ook niet in Nederland verkrijgbaar
En met woorden zoals als er wat aan is kan je gewoon hier er mee komen.
zegt genoeg..

Toch misschien een reden om daar eens op vakantie te gaan.
De pond is gunstig

ald schreef :
Ja klopt precies

wat ook een voordeel kan zijn;
de Chinezen zullen met hun spleetogen de "spleet" tussen fok en grootzeil wel HEEEEL goed kunnen zien

2linkerhanden schreef :
juist de Chinezen (met die ogen) zullen ondertussen wel weten dat de spleetwerking-theorie onzin was....

Eigenwijs schreef :
en, wat is er dan gebeurd dat het er zo uitziet?

Dat weet ik ook niet. Het is niet het eerste de beste doek en het was ook niet de eerste de beste zeilmaker. Maar kennelijk kan het dan dus nog steeds fout gaan.

Eigenwijs schreef :
in dat geval is er niks meer aan te doen helaas

de vraag wat er dan aan de hand is moet je aan de desbetreffend zeil(verkoper)maker vragen ik heb hem er destijds uitvoerig voor gewaarschuwd, maar wil hem hier verder niet beschadigen.

gr-ald


Hen3: quote hersteld.

Baasklusje schreef :
ik snap dit even niet;
je schrijft spleetwerking onzin?
jouw zeil/trim kennis ????

2linkerhanden schreef :
in 1981 al aangetoond dat het anders werkt... de lucht in de spleet versnelt niet, maar vertraagt juist...

zie hier:
ljjensen.net/Maritimt/A%20Revi...%20Sail%20Theory.pdf

de-verleiding schreef :
Hood vectron bestaat niet meer dit werd in Ierland gemaakt maar is falliet gegaan Contender en Challenge hebben de produktie overgenomen
en kan gewoon in nederland geleverd worden. wel goed op de kwaliteit letten het vectron draadje wil er nog wel eens te los inzitten en doet dan niks.

ald

ald schreef :
Die tip konden we ook
Hebben het materiaal er zelf op nagekeken. deze zeilmaker wijzde ons ook daarop dat je daarop moet letten! dus dat "probleem" komen we daar denk ik niet tegen.
het is ook wat een iets geelachtig doek

ald schreef :
Ald, blijkbaar weet je er meer van. Kan je jouw conclusie iets meer toelichten?


Hen3: quote hersteld.

de-verleiding schreef :
Vast een goede deal, zeker weten, echter, dit zegt me allemaal niets.. wat voor doek? Wat voor UV bescherming? Hoe 3x doorgestikt?
de-verleiding schreef :
Komt inclusief op ongeveer 1900 euro uit voor Dacron, type onbekend. Dat kan in NL ook hoor.. weer een bewering ontkracht.

de-verleiding schreef :
Bij sommige niet nee, om wellicht hele goede redenen. Bij sommige wel, om ook hele goede redenen

de-verleiding schreef :
geelachtig doek dan is het van contender nederland is prima doek het vectron zit er strak in.alle nederlandse zeilmakers kunnen het leveren.

ald

Zo nu de aandacht er is.

Ik zie in deze discussie een aantal zeilmakers / deskundigen in felle herhalingen vallen of adviezen proberen te geven. In plaats van aannemelijk te maken dat er wel / geen goede zeilmakers zijn, en wie dat dan wel / niet zouden zijn daarom een een IDEE

Wat als deze zeilmakers eens een consumentendocument samenstellen voor de ZF gebruikers waarin de volgende info / stappen staan. ( globaal, voor aanvulling vatbaar)

Stap 1: Welk materiaal voor wie, welke keuzes moeten er gemaakt worden.
Stap 2: welke vragen te stellen voor een offerte/ kennismaking/ informatief gesprek.
Stap 3: Welke opties zijn er op een zeil, welke beperkingen.
Stap 4: Hoe een zeil in te meten / wanneer laten inmeten.
Stap 5: Welke garanties mag je verwachten?
Stap 6: Welke nazorg mag je verwachten.

Dit om ervoor te zorgen dat een leek enige houvast krijgt in het beoordelen en waarderen van de verschillende zeilmakers in de wereld, aangezien men door de zeilen het bos niet meer ziet!

Is dat niet precies het draadje dat door Sneaker en Maxi gestart is en daarna vakkundig om zeep geholpen werd?

Koezt schreef :
Is ook mijn indruk, maar in het andere draadje werd er vooral energie gestoken in kennis, uitleg en precisering van de vragen.
In dit draadje is de energie al snel uitgegaan naar elkaar kritiseren, de eigen bijbel blijven aanhangen en slecht luisteren.


Ik zou zeggen: 3 x is scheepsrecht.

Als je info wilt over 'zeil kopen' kijk dan gewoon naar alle quotes van (ex) zeilmakers hier op het forum. De meeste zijn redelijk objectief, open en informatief geweest. Dan krijg je zoiets

Zeilmaker D:

Over 2 hands zeilen: "Let wel op; er is veel rotzooi 2e hands te koop."

"Je moet je afvragen of de coating nog wat voorstelt als het zeil al '2e hands' is".

"Het is geen rocket-science om te bepalen welke zeilen bij jou het best passen. Voor een '< 32 ft' zou ik persoonlijk maar 1 materiaal willen (mocht ik een duurzaam zeil willen): een Premium Crosscut gesneden Dacron van Contender, Challenge of Dimension Polyant."

"Ik ga niet in op kwaliteiten, doekgewichten, waar word het gemaakt etc. etc. maar ik raad iedereen eens aan om op de websites van de verschillende doekproducten te kijken om tot een duidelijk en definitief oordeel te komen."

"Hoe je het ook wendt of keert, een prijsstelling van een bepaald product moet ergens vandaan komen, of je dit nu doet door gebruik te maken van tweede-keus materialen (zogenaamde seconds) of overschot materialen bij een betreffende doekproducent.."

"een goede zeilmaker alles kan aanbieden wat er te leveren is aan materialen.."

"Zeilmakers houden een database bij van IJPE gegevens waardoor je een nauwkeurige offerte kan maken; je kan daar echter geen zeilen op ontwerpen en maken".

Zeilmaker E:

"Het samenstellen van een SERIEUSE offerte met goede info kost tijd. Als iedereen bij 14 verschillende zeilmakers een prijs gaat opvragen komt het er grofweg op neer dat slechts een van de 14 offertes uiteindelijk een opdracht word. In mijn ogen en verschrikkelijke verspilling van tijd, energie, papier en geld."

"..aan een offerte die opgeeft wat voor doek gebruikt word kun je zeker niet afleiden wat je krijgt. De stelling dat je identieke zeilen aangeboden krijgt wil ik dus eigenlijk ook sterk ontkrachten!"

"Zeilen maken is en blijft een vak! Geen overdreven moeilijk vak om te leren mbt knappe zeilen maken, maar zeker een vak! Wel is het wat moeilijker om winnende wedstrijdzeilen te maken..."

Verwijderen van geplakte nummers: "alleen thinner werkt goed en wees niet te zuinig er mee".

""standaard" dacron is niet geschikt om triradiaal verwerkt te worden, dan rekt het juist meer als in een cross-cut uitvoering.."

"Dat je meer controle op de vorm hebt als zeilmaker door radiaal te leggen is in mijn optiek een weidverbreid misverstand..."

"Een goed gemaakt Hydranet Radial zeil blijft zeker 3 maal langer in de vorm die je eigenlijk wilt in vergelijking met een goed gemaakt Dacron zeil.."

"Ik zou erg voorzichtig zijn met een materiaal afschrijven op 1 slechte ervaring.."

Zeilmaker S:

"Iedereen die nu nog denkt dat er in het buitenland geen goed zeil gemaakt kan worden, moet zichzelf eens achter de oren krabben."

"zeilmakers die seconds of ander inferieur materiaal gebruiken vallen na een jaar door de mand. Er zijn 4 grote industriële doekfabrikanten waar de meeste zeilmakerijen het doek inkopen. Alle 4 de fabrikanten (Dimension Polyant-Duits, Contender-Nederlands, Challenge Sailcloth-Amerikaans, Bainbridge-Engels), hebben verschillende kwaliteiten geweven doeken en laminaten en doen nauwelijks voor elkaar onder."

"een high aspect dacron vergelijken met een low aspect dacron (andere weefstructuur en verhouding van ketting en inslag (warp en fill)) heeft niet zoveel zin"

Zeilmaker A:

"wat dacron betreft en dan vooral de high en lowaspect constuctie's hebben voor boten tot 40 ft nog steeds de beste prijs kwaliteit cq duurzaamheid.."

"om het juiste doekgewicht te bepalen maken de meeste zeilmakers gebruik van de richtlijnen van de doek fabrikanten die testen hun doek op rek ect...deze richtlijnen gaan meestal uit van de lengte van de boot"

"stel een zeilmaker geeft jou de ontwerp gegevens zoals de profiel dieptes en posities twist ect...dan moet je de kennis hebben van een zeilontwerper en/of professioneel zeiltrimmer om te beoordelen of dit goed is als je die kennis hebt dan kun het beter omdraaien en aan de zeilmaker vertellen wat voor dieptes en posities jij verlangt..".

"..alle doek fabrikanten leveren soortgelijke doeken."

"..persoonlijk zou ik altijd voor de betere dacron gaan en eerder besparen op allerhande opties's de je misschien toch nooit gebruikt..."


Zeilmaker Sn:

"Zoals mijn mening over zeilmakers is, maar niet iedereen altijd wil geloven ivm roze bril of emotie, het kan elke zeilmaker overkomen dat een zeil nog even aandacht nodig heeft na levering. Hoe bejubeld een zeilmaker ook wordt, hoe vaak sommige ook beweren dat er op de mm wordt ingemeten..."

"Tegenwoordig vraagt bijna elke toerzeiler om een Cunningham.. terwijl ik mij echt afvraag hoeveel mensen hem goed weten te gebruiken. Of überhaupt gebruiken."

"..niet elk schip kan vliegen met dure zeilen".

"Dacron zeilen zijn na vormverlies zeker niet onbruikbaar. Constructief zijn ze vaak nog 100%. Het zeil presteert door vormverlies gewoon flink minder..".

"Alle bekende zeildoekfabrikanten zoals Dimension Polyant, Bainbridge, Challenge Sailcloth en Contender hebben een 'entry level' zeildoek dat voornamelijk op de eigenschap 'prijs' gebaseerd is.."

"Eigenlijk gaan radiale zeilen en Dacron niet goed samen. Het is dan ook van belang om goed te ontwerpen, goed te zien hoe de krachten lopen..."

"Vraag het 10 zeilmakers en ze komen alle tien met een ander doek, die kans heb je. Het scala aan zeildoek is namelijk groot..."

Over prijs en kwaliteit: "Er zijn nu eenmaal verschillende type zeilers met verschillende wensen en verschillende mogelijkheid tot investeren..."

Over marketing: "Doek 'triple A'. Huh? Was dat? Ken het uit de bankensector.. maar het zegt me verder niets..."

Sneaker schreef :
Maar ik denk dat ieder zijn eigen mening heeft over de beste zeilmaker.. daarom zal er nooit een uitkomst zijn in zo'n draadje.
iedereen heeft met elke zeilmaker vast wel eens een slechte ervaring gehad..
we hebben zelf ook wel eens een slechte dag.

de-verleiding schreef :
Dat hoop ik toch niet!

Stan