Onderwerp: Zeilen uit China

Lady Elsa schreef :
neen. het is één wereldwijd bedrijf. de mensen hier zijn employees van dat bedrijf, geen kleine zelfstandigen.

@jasper schreef :
Het grappige is, het maakt voor dit verhaal niet eens uit wt de precieze oorzaak was. Het blijkt dat andere dingen meetellen in de waarde die de consument aan een produkt toekent, los van de (aantoonbare) kwaliteit. En daardoor is de duurste niet automatisch ook de beste kwaliteit...

Peter P schreef :
als je ergens (te) veel voor betaald hebt dan gaat je rationalisatie aan de gang en beredeneer je zelf dat het (voor jou) het beste is dat je dat dure spul gekocht hebt. Werkt voor telefoons en zeilen en een boel andere dingen.
Maar dat is achteraf, na de aanschaf.
Vóóraf hoef je nog niets te rationaliseren, dan kun je gewoon kiezen wat jij denkt dat het beste is voor jou.
En in die fase vooraf (het gaan kiezen van een leverancier), daar neem je informatie tot je en ga je je afwegingen maken, op basis van je eigen ervaringen, die van anderen, referenties, tests, waarnemingen.
Dan ontdek je dat wat jij het beste vindt (vermoedelijk) duurder is dan een aantal alternatieven. Die leverancier kan dat maken omdat hij in de markt als 'beter' ervaren wordt. Amerikanen hebben daar een mooie uitdrukking voor: die leverancier 'can command a premium'.
Ofwel, men vindt dat zijn spullen zó goed zijn dat ze een meerprijs waard zijn. Goed voorbeeld: Apple. Prima spul, maar geen unieke functies meer. Wel mooi design. En dus soms 2 maal zo duur als vergelijkbare alternatieven. Apple can command a premium.... en dat maakt het merk weer sterker, en zo verder...
Maar het kan niet alleen beginnen met een 'merk'. Je zult eerst goede spullen moeten leveren, en daarmee het merk 'creëren. Niet andersom.

snelem schreef :
Precies, en dus de goedkoopste niet de slechtste! Prijs/kwaliteit is een wereld van compromissen, dus zal mogelijk de waarheid in het midden liggen.

Baasklusje schreef :
Bij het beoordelen van goed/beter/best in particuliere aanschaf kunnen we in mijn beleving niet spreken over objectiviteit in deze beoordeling. Beleving speelt hier altijd in meer of mindere mate (hangt af van de beïnvloedbaarheid des persoons, maar dat weet jij van uit jouw vakgebied)een rol.
Dit gaat ook bij jou op. Jij geeft aan dat er maar drie goede Nederlandse zeilmakers zijn. En ik ben er van overtuigd dat er zeilmakers zijn die jij nu uitsluit. Dit heeft te maken met beoordeling vanuit jouw perspectief, deze vertaald in een algemene conclusie. Echter, deze conclusie gaat niet voor iedereen op. (dit is overigens geen waarde oordeel, ik denk dat iedereen hier `last`van heeft).

Jedre schreef : tuurlijk is dat zo.
ik kijk welke zeilmakers (hun zeilen) vooraan varen bij wat serieuzere wedstrijden. Dat zijn er 3 (plus een verdwaalde enkele andere).
Vervolgens koop ik bij 1 van die 3, maar moet ik nog steeds kiezen uit 5 doeksoorten, 2 layouts, heel veel afwerkingsdetails, de levensduur.... en een goede zeilmaker is er dan ook een die je helpt de voor jou juiste keuzes daaruit te maken.

Er zijn inderdaad nog genoeg variabelen na het bepalen van jouw zeilenmaker waar je uit moet kiezen.
Mijn gevoel gaat ook naar een vorm van bewezen succes, maar moet ik zeggen dat mij dat ook subjectief maakt

daarom ben ik eigenlijk wel nieuwsgierig naar een chinees zeil, dus als het geld nog eens over is....

Waar kan ik een chinees zeil halen, want voor mijn 22voet bootje kost een 10M2 zeil 1050 euro. Gewoon zeil ter vervanging van het oude.

Zeerover schreef :
Sorry.. maar dit lijkt me echt de grootsmogelijke onzin.. 100 euro per vierkante meter voor een 22ft bootje? Dan mag je de naam van de zeilmaker hier wel noemen, denk ik.. als waarschuwing. Geloof er werkelijk niets van dat een zeilmaker je 1050 euro voor 10m2 grootzeil heeft gevraagd.

Of heb je een offerte voor radiale carbon zeilen, met handgeslepen, ingegraveerde zeillaten en goudstiksel aangevraagd?? Een eenvoudig grootzeil voor een 22ft bootje kost nog niet de helft. Gewoon in NL. 100%.

PS: Chinese zeilen kun je 'halen' in China, lijkt me nogal voor de hand liggen. Bestellen van Chinese, Filipijnse etc. zeilen kan tegenwoordig "bijna overal": bij Dekker Watersport, Hyde Sails, Gaastra Sails, Maritiem Sails, Neil Pryde Sails, North Sails, Quantum Sails, West Sails.. Nu ja.. de lijst is nog veel langer en wordt steeds langer.. Maar dat was je vast al duidelijk na het lezen van dit draadje.

mijn zeil en HA fok deed 5 jaar terug 67,50 de m2
en ik had kunnen besparen op doeksoort, afwerking, doorlopend zeillatje, latjes in fok etc

ton/mitz

Eigenwijs schreef :
Boven genoemd zeil heeft al heel wat discussie opgeleverd, ook flauwe grappen. Ik zoek niet naar nieuwe flauwe grappen maar wil wel nog even serieus ingaan op dit 'probleem zeil'. Het is al kwalijk genoeg dat er nog geen oplossing is voor de eigenaar van het zeil, die gewoon veel geld betaald heeft voor het zeil (geen aanbieding of koopjes bedrag..). Hopelijk komt ie oplossing wel snel.
Inmiddels heb ik het zeil in handen en kunnen inspecteren. Het zeil is inderdaad niet goed en op zijn minst slordig gemaakt. Ter informatie en lering een aantal plaatjes:









Wellicht niet voor iedereen even duidelijk te zien.. maar een aantal zaken vallen op. Op zijn minst kun je stellen dat het stikwerk niet 'netjes' is. Erger nog, seams maken op sommige plekken een golvende beweging (kan meerdere redenen hebben.. maar goed is het uiteraard niet). Niet elk 'slordig' stikseltje hoeft direct een probleem te zijn.. maar toch.

Randen laten een bruin, samengesmolten en verbrand geheel zien. De laser heeft hier duidelijk schade aangericht, hoort en mag niet uiteraard. Een laser laat normaal, als het doek goed vacuüm ligt, geen brandsporen achter.

Er is amper met het zeil gezeild (zeil is van april dit jaar..). Toch laten de aangenaaide leuvers al los. Zoals hier op de foto te zien. Komt mede omdat er maar 1 laagje webbing is gebruikt, en slecht - veel te los - aangenaaid is (op foto lijkt het minder, maar er zit al een gat in webbing en draad laat los):



Dan is er nog de topplank welke, reden mij onbekend maar ik heb wel vermoeden, getordeerd is:



Het is spijtig dat iemand zo'n zeil geleverd krijgt. Ik wil echter nadrukkelijk zeggen dat geen zeilmaker gevrijwaard is van 'foutje in/aan het zeil'. Wij iig niet. Naast computers is zeilen maken ook een stukje mensenwerk en tja, als je te snel, te gehaast, of gewoon je dag niet hebt (..) kan er wel eens iets mis gaan. Bij elke zeilmaker. Maar bovenstaand zeil had mijns inziens niet geleverd mogen worden. Of in ieder geval had er gesproken moeten worden bij aflevering, vind ik.

Enige hoop is nu dat er nog een oplossing voor de eigenaar komt. Daar kan ik het volgende over zeggen:

het zeil is geoffreerd als WarpDrive 8.11. Bij WarpDrive zeildoek is het eenvoudig te zien of het doek ook echt 8.11 is. Of bijvoorbeeld 10.11. Er zit een 'motief' in het zeil (om t even makkelijk te zeggen) die qua afstand oploopt met gewicht doek. Het is dus vrij eenvoudig vast te stellen welk type doek hier gebruikt is. In dit geval vrijwel zeker 10.11 ipv de geoffreerde 8.11 (..). Het had voor deze boot 8.11 moeten zijn, 10.11 is te zwaar en komt prestaties niet echt ten goede.

Ik heb een goed contact/relatie met Chalenge Sailcloth en heb voor de eigenaar van het zeil voor elkaar gekregen dat wanneer het een Warpdrive probleem is, wij de eigenaar een gratis nieuw zeil mogen leveren. Voor de duidelijkheid, het zeil is niet door ons gemaakt..). Nieuw zeil, betaald door Challenge.

Hierbij geef ik even aan dat niet alles zo 'slecht en zwart/wit' is in de zeilmakerij-wereld zoals door sommige hier voorgesteld. In dit geval is er dus sprake van fabrieksgarantie en neemt Challenge haar verantwoordelijkheid als het probleem bij hen ligt.

Echter, er is twijfel (..) of het een WarpDrive issue is. Het ziet er vooralsnog uit dat het een slecht gemaakt/geleverd zeil is. Met 'seconds' en slecht beoordeeld door de maker. Liefst halen we panelen los, maar dat kan nog even niet. Wordt dus vervolgd.