Onderwerp: Zeilen uit China

Mijn Kolibri 900 heeft de afgelopen twee jaar een complete make-over ondergaan.
Een nieuw tuig is nu de bekroning op al dat werk.

Veel "traditionele" zeilmakers halen de spullen tegenwoordig uit het Verre Oosten. Sommige zijn daar heel open over, andere heel geheimzinnig.

Het internet is geduldig en meedeelzaam. Hier en daar wat richtprijzen opgevraagd en wat een verschillen. Voor een GZ&HA (in cross-cut toeruitvoering) lopen de prijzen uiteen van een dikke 5000 tot een kleine 2500 Euri.
Ook wat rechtstreekse prijzen uit het Verre Oosten. Zelfde set/zelfde afmetingen 1200 ... 1800 Euri (en daar zitten de kosten voor transport, invoerrechten en BTW dan al in)
Doeksoorten zijn dezelfde als die door de NL zeilmakers worden aangeboden. Ze communiceren snel en helder via de mail en krijg de indruk dat ze daar ook wel weten waar je het over hebben (is ook wel logisch want de Chinezen voeren immers in jonken de wereldzeeen al over toen wij ons nog in een uitgeholde boomstam van de Rijn af lieten zakken)

Toch wel interessant om eens te gaan proberen

Heeft iemand ervaring met Chinese zeilmakers?

Waar moet je op letten?

Andere tips en adviezen zijn zeer welkom

Ik zou zeggen, ga er voor. Als het goed voelt. Er zitten zeer goede zeilmakerijen in China. Zo ook in Nederland, de UK, Zuid Afrika.. nou ja, overal. Als je weet wat je doet, komt het vast goed. Velen zijn je al voorgegaan. Met zowel positieve als negatieve uitkomst.

Hoe doen zij het dan eigenlijk met opmeten? En welke fabrikanten in China had je benaderd (mag ook in pb). Heb namelijk ook nieuwe zeilen nodig maar de prijzen die westerse fabrikanten rekenen zijn te hoog voor mijn budget.

Het is eigenlijk niets anders dan de meeste zeilmakers hier in NL
die meten je zeilen in en faxen of mailen het meet formulier naar een lage lonen landje waar bv kleine zieluge filipijnse kindjes je zeil in elkaar naaien.

Alles hangt en staat met de meetkunsten en het interpreteren van het document met de maten die je naar zo'n lage lonen land stuurt.
ook dat gaat wel eens mis met de zeilmakers hier in NL.
Maar die hebben dan de voordeel dat ze het zelf kunnen oplossen.

oja je kan M sails eens proberen die hebben hetzelfde concept een invul formuliertje invullen met maten die je zelf meet.
Wellicht kan je dat formulier gebruiken richting de zeilmaker in een lage lonen land.

ik juich dit toe.
Het moet maar eens over zijn met die woekerprijzen die ze in NL durven te vragen, als we gewoon niet meer kopen, moeten ze wel iets aan de prijs doen.

het nadeel is natuurlijk, je kunt niet zien wat je koopt. Ik ga er vanuit dat je zelf dient te meten.

En als het niet goed is, hoe is de aftersales?

Ik spaar liever iets langer door en dan bij een zeilmaker waar ik zelf binnen kan stappen, dan het erop gokken om middels pakketpost een zeil te bestellen..

Sommige zeilmakers hebben ook wel eens een zeil liggen dat niet goed werd bevonden, hier kun je ook eens naar kijken. Mijn HA kwam van een Dufour 35 af, maar de oorspronkelijke kopers vonden het materiaal te dik.
Na een klein beetje vermaken past deze perfect op mijn schip. Nooit gebruikt maar lag al 2 jaar bij de zeilmaker in de "berging".

Scheelde mij +- 50% met de nieuwwaarde.

Buurman had verleden jaar zeilen uit oostland besteld zelf inmeten e.d.
heel precies gedaan)
blijkt voorzeil achteraf na binnenkomst maar een 75 cm te lang
Grootzeil kon niet strak opde giek gespannen worden...
op het formulier stond, dat er rekening moet worden gehouden met enkele % afwijking!
Zeil naar zeilmaker alhier, en moest worden aangepas deze man heeft dat gedaan (van mij kon hij de boom in)
eindconclusie dat hij nagenoeg niet goedkoper uit was ..
Wij hebben dus mooi in Nederland besteld..
dan maar een paar honderd meer! maar weet je wat je krijgt met je evt. wensen er in verwerkt.

het is zoals alle spullen uit China,

goede fabriek - goede spullen, je iphone en Raymarine worden er ook gemaakt
slechte fabriek - slechte spullen. denk babymelk.

Het is echt de moeite waard om uit te zoeken waar het gemaakt wordt. Ik zou het misschien combineren met een leuke vakantie naar China! is misschien niet meer goedkoper, maar wel leuk.

Het geeft natuurlijk wel te denken dat Gaastra het de moeite waard vind om in China een vestiging te openen......
(zal trouwens zijn zeilen daar ook wel laten bouwen )

Ik heb voor veel geld in nederland zeilen laten maken door een alom gewaardeerde zeilmaker. Het resultaat is bedroevend. Met name het grootzeil ziet er uit uit alsof het op een maandag ochtend door een amateur in elkaar is geflanst.
Allemaal mooie beloftes gekregen dat ik me geen zorgen moest maken en dt het goed zou komen. Gezien de reputatie van de bewuste zeilmaker heb ik hierop vertrouwd.
Vervolgens is de zeilmaker met bedrijf en al met de noorderzon vertrokken.

Dus lokaal laten maken i.v.m. service en garantie? ik weet het niet meer

Jedre schreef :
mar daar is dan ook begeleiding van een Nederlander

Eigenwijs schreef :
Foto's? Kun je zeggen wat er dan zo slecht was? Nu zeg je verhaal niet zo veel.

Los daarvan en van jou.. waar je zeil gemaakt wordt maakt niets uit. Door wie je zeil gemaakt wordt kan een verschil opleveren. Of je dat verschil direct merkt.. dat hangt van je eigen kennis af. China Sail Factory is bijvoorbeeld uhmm.. geen kleine speler op de wereldmarkt. Als jij hen begrijpt, en zij jou.. als je weet wat je doet en de juiste keuzes maakt, dan kun je een standaard zeil best in China, Hong Kong, Zuid Afrika, etc bestellen. Al dit 'doe-het-zelf' werk levert je korting op. Of de verschillen tegenwoordig zo enorm zijn.. dat betwijfel ik. Maar doe t gewoon. Dan spreek je met ervaring. En die ervaring zal voor iedereen weer anders zijn. Iedereen heeft andere behoeftes en wensen. En oh.. dat er NL woekerprijzen door 'ze' gevraagd worden.. ben ik niet helemaal mee eens. Er zijn genoeg zeilmakerijen die een eerlijke prijs rekenen. Ze moeten wel eten en de huur kunnen betalen natuurlijk.

Voel weer lang draadje aankomen..

dit kan zeker weer een "lang draadje" gaan worden.
we raken er maar niet over uitge.......
Hanno

Ik moest even zoeken naar foto's waar het logo van de zeilmaker buiten beeld blijft.
Bijgevoegd twee plaatjes. Hier is duidelijk te zien dat er nogal wat plooien zitten op plaatsen waar dit niet hoort. Voor zover ik kan beoordelen als gevolg van het niet netjes aan elkaar passen van de panelen. Verder zitten er behoorlijk veel stiksels in het zeil welke er uit zien alsof de draadspanning niet goed was.

Aan de wind eerste rif


Aan de wind 10-12 knopen wind

Eigenwijs schreef :
volgens mij denken veel mensen dat het wat voorstelt, die zeilmakerswereld, met echte bedrijven en zo.....

in de meeste gevallen praten we hier over een heel klein bedrijfje (1 of 2 mensen), die de naam mogen gebruiken van een iets groter bedrijf, dat gevestigd is in een of meer buitenlanden.
Wat we 'zeilmaker' noemen is een doorgeefluik van wat maten naar een atelier ergens ver weg, met geen andere binding met dat atelier dan dat ze de naam gebruiken. Er zijn maar héél weinig zeilmakerijen die dat anders doen, en die gewoon eigen personeel in dienst hebben voor de hele keten, van opmeten via ontwerpen en maken tot leveren en nazorg.

Ik ken er in NL maar 2 die zo werken.... 1 puur NL en 1 de grootste in de hele wereld. Alle andere zijn een samenraapsel van los/vaste samenweringsverbanden.

een raar zeil....

hoe is er gemeten, is er rekening met enige mastbuiging gehouden?

afgezien van de bubbels en rimpels:
- bovenin heel erg vlak
- middelste trimstreep: erg diep voor een nieuw zeil
- onderste: de diepste bolling zit op 2 plekken, de achterste veel te ver naar achteren

Sprokkie heeft het over woekerprijzen van de nederlandse zeilmakers

5 jaar geleden heb ik bij Gaastra een HA rolfok van 8,5 m en een grootzeil van 14 meter gekocht
opgemeten in mijn eigen jachthaven (door Daniel nog)en uitgebreid besproken

mooi doek, doorlopend bovenste zeillatje, 3e rif in grootzeil, 3 latjes in de HA, dieptestrepen etc etc, genaaid en afgewerkt volgens het boekje
na 5 jaar staat het er nog keurig bij, en ik doe toch zo'n 1200 mijl per jaar en heus niet alleen met Bft 2

de totaalprijs was 1350 eur, geen idee waar het gemaakt is, maar ik vind dit een heel redelijke prijs
had dit goedkoper gekund? misschien
maar ik betaal liever een paar euro's meer (teveel volgens sommige forumleden), dan dat ik jaren tegen een waardeloze lap aankijk

er zit gewoon heel veel verschil in zeiltjes qua doek, profiel en afwerking (en dus prijs)

deze zomer was bij ons in de jachthaven een bavaria schipper trots zijn nieuwe rolgrootzeil aan het hijsen
de tranen schoten in mijn broek, het was gewoon een waardeloze lap
hol achterlijk, totaal geen profiel en van dat dunne flutdoek (het kraakte niet eens), het zag er niet uit
ik snap dat je dit zeil goedkoop kan maken, maar deze prijs kan je niet als richtlijn gebruiken voor een fatsoenlijk zeil

de vraag is alleen, hoeveel kosten rekent de nederlandse zeilmaker voor zijn dienstverlening (inmeten, bespreken hoe wat waarom + nazorg) terwijl het naaien van het zeiltje in china gedaan wordt
ik denk dat het wel meevalt, en die mensen hebben ook hun kosten

ton/mitz

Baasklusje schreef :
Ik zeg niet voor niks dat ik niet tevreden ben. Het zeil is aan boord ingemeten. Mastbuiging zou rekening mee worden gehouden.

Eigenwijs schreef :
en wat zegt de zeilmaker nu? Of is er helemaal iemand meer die je kan bereiken?

Als ik zo'n zeil zou krijgen van 'mijn' zeilmaker ging het er na de eerste keer hijsen (niet eens zeilen) meteen af en retour.... en ik weet zeker dat ze dan een nieuwe zouden maken, voor hun rekening.

Baasklusje schreef :
Uit eigen ervaring weet ik inderdaad dat "jouw" zeilmaker op eigen kosten een nieuw zeil maakt als het oude niet goed is. En zo hoort het ook!

De zeilmaker is niet meer berijkbaar. De website bestaat niet meer. Tijdens het laatste contact verzekerde hij mij dat het goed zou komen. Daarna is het stil geworden en gebleven. Na de eerste keer zeilen is het zeil al terug geweest omdat toen het achterlijk klapperde en de latzakken van het voorzeil al na één keer varen loskwamen.
Helaas had ik toen nog zoveel vertrouwen in de reputatie van de beste man dat ik de koop niet onmiddelijk ongedaan heb gemaakt.
Toen het zeil terugkwam heb ik meteen gereclameerd dat ik nog niet tevreden was. Vervolgens is de afspraak gemaakt dat na de vakantie het probleem aangepakt zou worden.
Tot nu toe zonder resultaat.

@ Sturgeon. Die referenties had ik ook vandaar het vertrouwen. Helaas begint dat wel af te nemen

Eigenwijs schreef :
beroerd voor je.... was het een erg goedkope zeilmaker?

Sturgeon22 schreef :
Noem mij een zeilmaker die inmeet en dit niet doet.. en je krijgt een appeltaart. Heerlijk weer, dit meningenfestijn.

Baasklusje schreef :
Nou nee. Bewust niet voor de echte prijsvechters gekozen maar voor een zeilmaker die nog echt komt inmeten en met kwaliteits doek werkt

Sneaker schreef :
nou, in dit voorbeeld is er een.... niet te bereiken, geen reparatie, geen nieuw zeil.

ik heb er geen ervaring mee, ik neem dit soort risico's met zeilmakers niet. Er zijn in NL maar 3 goede zeilmakers, it's that simple.

Sneaker schreef :

Ik hoop van harte dat ik aan dit draadje geen appeltaart ga overhouden
Maar je hebt wel een punt.

PS @TS excuses voor het kapen van je topic (daar begint het namelijk op te lijken).
@ Mods: eventueel misschien afsplitsen?