Onderwerp: Zeilen uit China

roozeboos schreef :
dat is goed, maar er is meer....

Sneaker schreef :
ik ben zó bang dat ik dat gegarandeerd nooit ga proberen

maar het staat je natuurlijk vrij om een zeil voor mijn boot te maken, en dan gaan we met de performancemeter meten of het inderdaad net zo hard gaat als het zeil dat er nu op staat..... zal ik de maten even geven?

I 14,67
J 4,49
Luff 14,33
oppervlakte 42,00
LP% 130%
LPG 5,84

Fabiandelete schreef :
Er zijn er niet drie.. dit was een 'bangige reactie' van een forum lid. Er zijn geen heel slechte zeilmakers. Als ze er al zouden zijn, dan bestaan ze niet lang (zeker vandaag de dag niet). Elke zeilmaker is in staat om een goed, degelijk cruising zeil af te leveren. Wil je die ook echt ontvangen? Dan moet je zelf ook nadenken en meewerken om tot dat goede zeil te komen. En iets investeren. Het komt niet vanzelf. Bij niemand, bij geen enkele zeilmaker.

Baasklusje schreef :
ben ik blind?
wat moet ik zien?
vind het wel raar, dat lijn 2e rif recht naar beneden zit!

Sneaker schreef :
da's nou toevallig! in dit draadje staan foto's van slechte zeilen en de niet meer bestaande zeilmaker.
En ook een andere zeilmaker (niet eens een slechte, zegt men) is er onlangs ook zomaar mee opgehouden!

Ze zijn er dus wel, en ze houden soms op te bestaan, en ze leveren slechte zeilen en geen service.

Al met al voor mij, bang als ik ben, alleen zeilen te kopen bij een zeilmaker waarvan ik zeker ben dat hij morgen en over een jaar of wat nog bestaat... en dan is de keus beperkt... 1,2,3.

Sneaker schreef :
Je kan het, zeg je. Veronderstellende dat je gelijk zou hebben, doe je dat dan ook standaard voor al je klanten?

2linkerhanden schreef : het feit dat je het niet ziet geeft aan hoe subtiel dit handigheidje is

is 3e rif. smeerrepen lopen aan 1 kant vrijwel vertikaal, ietsje naar achteren, de andere kant loopt recht naar achteren naar de schijf.
Niets mis mee.

FMJ schreef :
Nee. Omdat niet alle klanten dezelfde wensen hebben zoals Baasklusje. Ik kijk en luister toch echt altijd naar de klant, zolang onze eigen norm maar overeind kan blijven. Toevallig vandaag iemand wiens genua kapot gewaaid is met de storm (ligt toevallig nog bij mij in de haven ook). De man geeft direct aan totaal niet in snelheid geïnteresseerd te zijn. Zijn schip is staal en erg zwaar, zegt hij. Liever een zeil dat goed heel blijft, hogere schoot en doek dat constructief sterk en ook goed handelbaar is. Dan doe je al concessies aan presteren. Zo simpel is het soms.

PS: ik geloof dat de meeste het kunnen. Niemand heeft het alleenrecht op goede zeilen. Je bent als zeilmaker ook afhankelijk van de boot, de input van de zeiler zelf, tuigage, etc.

het feit dat je het niet ziet geeft aan hoe subtiel dit handigheidje is

ik zal een bril moeten kopen!!!
of ga je "verklappen" wat het "handigheidje" is????????????
de spanning is hier om te snijden, zit op het puntje van m'n stoel.

Sneaker schreef :
En waarom zou zo'n zeil dan niet - binnen de gestelde kaders - heel goed moeten presteren? Tuurlijk heeft een hoge hoek wat invloed op de prestatie en zal een zeil dat wat aan de zware kant is in heel licht weer wat minder presteren. Maar die twee effecten niet meegenomen moet het toch nog steeds een heel goed zeilend zijn kunnen worden en wordt het dat bij een goede zeilmaker ook vrijwel altijd.

En inderdaad, iedere zeilmaker kan iets snels maken, de een alleen in minder pogingen dan de ander. Dus als je maar een keer wat koopt, kies je voor veilig. Ga je een Olympisch traject in en ben je van plan 30 setjes te kopen wordt het verhaal wat anders. Dan kan je een off-the-shelf zeiltje van een van de grote jongens pakken, maar ook zelf gaan ontwikkelen en testen. En ja er zijn enkele minder grote zeilmakers waarmee ik zo'n traject danzeker aan zou durven.

Sneaker schreef :
Ik snap het, ik ben zeer tevreden met mijn zeilmaker in de loop der jaren van bevriende zeilers, familie etc al tientallen zeilen vandaan zien komen.

Maar de mening van dit forumlid, ben ik gewoon benieuwd naar er in zijn ogen de goede zijn.

FMJ schreef :
in mijn geval dan 30 * 10.000 eur... beetje duur experiment

Baasklusje schreef :
bovenin behoorlijk diep ?

Omdat het bovenin harder waait? (Zie dirk)

Gaat niet om de trim, maar om de strepen zelf...

Ze worden breder naar boven toe zodat ze allemaal even contrasterend aftekenen op foto's. Als je de onderste te breed maakt overheerst deze te veel, en als je de bovenste te smal maakt zie je deze niet of nauwelijks op een foto die vanuit het juiste perspectief gemaakt is om je zeilmaker enige info te kunnen verzenden.

Ik vind het altijd zo'n xenofoob geleuter, die "China discussies".
Ik heb van 1988 tot 2000 en nog eens een half haar in 2006 heel veel textiele producten in China laten maken. Meest complexe waren professionele tenten die een kostprijs hadden van $600. Dure complexe dingen met heel complexe patronen en heel erg veel details qua verwerking en versterkingen. Materialen daarvoor haalden we in UK en of Korea.
Elk, nogmaals: ELK, detail dient in detail te worden uitgewerkt in tekening, en werkinstructie. Maar heus: ook een zeilmaker die in NL werkt zit niet zelf in de "pit": daar zit iemand die op instructies werkt.
Een zeil in elkaar naaien is gewoon ambachtelijk handwerk. Dat kan elke Chinees leren onder deskundige begeleiding.

FMJ schreef :
Ok, voor de duidelijkheid: we hadden het over de wensen van Baasklusje.. die ik gemakshalve indeel in '100% presteren'. Mijn voorbeeld gaat over een man die totaal andere wensen heeft. Die krijgt een perfect zeil uiteraard maar het is natuurlijk logisch dat dat zeil minder presteert dan een zeil dat in alles (zeildoek, snit, snijwijze, hardware etc) op presteren gemaakt wordt. Elk zeil krijgt de aandacht die het nodig heeft. Dat lijkt mij logisch.
FMJ schreef :
Het is minder een kwestie van durven.. meer een kwestie van communiceren en je boot/ambities kennen, zo ervaar ik. En een kwestie van investeren. Niet iedereen geeft de 10.000 euro uit die Baasklusje blijkbaar geïnvesteerd heeft. Er zijn mensen die voor hetzelfde aantal vierkante meters nog niet de helft willen betalen. Wederom, dan doe je concessies. Zo simpel is het wat mij betreft.

Sunday schreef :
Daar zijn de meeste het nu wel over eens, denk ik. Het gaat dus niet zozeer om het naaiproces maar om het advies- meet- en designproces.

Toch zit er wel een groot verschil in de chineese constructie en naaiwijze. Chinezen naaien van rechts naar links...

Erikdejong schreef :
juistum, de vakman weet het.
Deze zeilen (van 2013) zijn de eerste waarop ik dat heb, de bovenste streep is wel 2 maal zo breed als de onderste.
Eerst dacht ik 'onzin' maar het werkt prima, ze zien er nu hetzelfde uit (op afstand) en je ziet nog beter hoe je zeil staat.
Klein detail.... maar oh zo handig.

roozeboos schreef : ben toch wel benieuwd...

Zonder het zeil zelf gezien te hebben zou "de bobbel" als oorzaak kunnen hebben dat er te veel rek in zit op plekken waar dat niet gewenst is. Dat zou kunnen duiden op te licht doek.

Het "losse" achterlijk is op zich wel redelijk makkelijk op te lossen.

Baasklusje schreef :
Niet eens lichtgevend in het donker/schemer? Kleine details he..

zoiets?