Onderwerp: Zeilen uit China

Wat dacht je van een goed set 2e hands zeilen?

de-verleiding schreef :
Uhmm.. ja... maar het ene UV doek is het andere niet.. 3 rijen wat voor stiksel? 2, 3, 4 punts? Nou ja, laat maar, je bent goed geslaagd als ik je goed begrijp. En heel happy met je keus. Dat is belangrijk. Overigens is een rij stiksel meer of minder te verwaarlozen op het bedrag van een zeil.. en ook helemaal niet altijd nodig. Het lijkt wel een trend om zoveel mogelijk opties te nemen voor je zeil (zeg niet dat "de verleiding" dit gedaan heeft.. spreke in het algemeen). Zoals een zeilmaker op ZF ooit schreef: "..persoonlijk zou ik altijd voor de betere dacron gaan en eerder besparen op allerhande opties's de je misschien toch nooit gebruikt..."
de-verleiding schreef :
Jij kent mijn prijzen beter dan ik?? Ok. Sorry. Dat wist ik nog niet. Stuur mijn prijzen dan even via een PB naar me toe aub. Alvast bedankt.

Ber schreef :
Als die set, zoals jij schrijft, goed is.. dan is het een goede optie. Maar ik quote maar weer even een zeer bejubelde zeilmaker hier op ZF: "Let wel op; er is veel rotzooi 2e hands te koop".

Maar het antwoord op je vraag wist je zelf toch vast ook wel.

de-verleiding schreef :
Nee hoor, de duurste is ook de beste. Dat gaat nu eenmaal zo in een open markt, de klanten zijn alleen bereid de hoogste prijs te betalen voor je spullen als het ook de beste spullen zijn. Bewijs: Rolls Royce, Bentley, Apple, Rolex, B&O, een heleboel andere merken en mijn zeilmaker

Eigenwijs schreef :
het lijkt erop dat het doek in de ene richting veel meer rekt dan haaks daarop. En als de baantjes dan verkeerd verwerkt worden....

Lijkt me eerder een kwestie van marketing, RR en B, er zijn wel betere automobielen op de martkt T, wellicht heb je meer verstand van zeilen.

Eh wat die appels betreft, dat we dat uit jou geschrift moeten vernemen

Audi staat inmiddels in de top drie minst betrouwbare 2de hands en de suzuki alto in top drie meest betrouwbare....
In nieuwwaarde vergeleken verhoudeen suzuki alto en een audi a3 zich toch hetzelfde als een chinees zeil tot Norths?
Conclusie...de prijs is nooit het bewijs! (die gaat altijd op)

Jedre schreef :
in die Audi's hebben Yuppen rondgescheurd en de Suzuki Alto is altijd van een oude dame. Die tweedehandsjes kun je dus niet vergelijken

kopen jullie allemaal fijn goedkope zeilen uit China, en wees niet verbaasd hoe hard ik voorbij kom zeilen

Baasklusje schreef :
Feit blijft dat dan prijs nog steeds geen bewijs levert

Jedre schreef :
dus jij gelooft niet in de markteconomie?

Baasklusje schreef :
Persoonlijk wil ik alles graag geloven, dat maakt het leven een stuk simpeler, maar helaas, deze beelden.......enz

Wat ik wel geloof is dat slimme marketing veel mensen goed geld doet uitgeven, en ze daarna hoog blijven opgeven over het beste wat ze hebben kunnen kopen, terwijl ze in hun hart wel weten dat ze eigenlijk gen**id zijn.
Waarmee ik niet wil zeggen dat dit in bovengenoemde voorbeelden ook zo is hoor .

ron b schreef :
dat heet in de psychologie 'rationalisatie'. Ofwel, achteraf heeft iedereen overal een goede reden voor
dat geldt voor dure zeilen en ook voor goedkope zeilen....

de een zegt: 'het was wel duur, maar kijk eens hoe mooi ze erop staan en hoe hard we gaan'

en de ander zegt 'het staat er niet zo mooi op, en hard gaan hoeft voor mij niet, maar het was lekker wel goedkoop'

Ik zou het eerder cognitieve dissonantie noemen. Uiteindelijk roep je dan tegen iedereen dat je zelfs met een snelkookpan en een gietijzeren braadpan bijna (!) eerste geworden bent bij een lokaal wedstrijdje. Tja, dat moeten wel hele goede zeilen geweest zijn

H

har.vogel schreef :
dat is toch echt iets anders... (toevallig ben ik psycholoog )

Heb jij ook Chinese zeilen, har ?
(of wil je daar liever niet over praten) zelfs niet met de forumpsycholoog?

Ah, dat wist ik al. Dan hoef ik jou toch niet uit te leggen hoe je dat kunt interpreteren.
Overigens vaar ik in een bootje met wel heeeele snelle zeilen. Dit jaar kampioen in de
ORC, IRC, verbondsbezem, Yeomancup etc. met de vorige eigenaar!
Lastig voor mij: nu blijkt dat ik eigenlijk niet zo goed kan varen: aan de boot kan het niet liggen. Da´s pas een dissonant na aanschaf van een succesvolle racer....

H

har.vogel schreef :
precies, dat is cognitieve dissonantie in optima forma:
- die boot gaat bewezen snel
- jij weet van jezelf dat je goed en snel kan varen

- en toch lukt het niet....

weet je zeker dat je er niet over wil praten

Overigens waren op dat'lokale wedstrijdje' waar we bijna 1 waren de top 1,3,5, 6 en 7 van de ORC-competitie 2013 in NL aanwezig... het was ook de 3e grootste ORC3-wedstrijd van het hele 2013-seizoen, dus nou niet direct een clubwedstrijdje...
En dat alles dank zij zeilen NIET uit China!

Oei, wil jij er misschien over praten? Ik heb het nooit een clubwedstrijdje genoemd hoor.

H

Baasklusje schreef :
De marktecomie dicteert niet zozeer de prijs, alswel de prijs-waarde. En waarde is een heel subjectief ding.

Ik zeg altijd tegen mijn collega's met dikke (en dure) BMW's en Audi's dat hun auto's een ontzettend slechte prijs-kwaliteit verhouding hebben. En dat is ook absoluut zo, in vergelijking met mijn Skoda SuperB.

Het punt is dat die waarde dus niet alleen wordt bepaald door meetbare grootheden, maar voor een behoorlijk deel ook door subjectieve dingen zoals merkbeleving en bij een groep wllen horen. Sommige mensen hebben daar veel geld voor over.

Het grappige is zelfs dat op een gegeven moment een merk zo sterk kan zijn dat de waarde beleving vele malen hoger is dan de werkelijke waarde. Je kunt dan een alternatief product kopen met aantoonbaar betere kwalificaties, maar toch gaan sommige mensen voor het dure merk.

Zou je echt willen aantonen dat een zeil van een andere zeilmaker dan de kennelijk geweldige 'grote drie' net zo goed kan presteren, dan zou je dat met de dubbelblind methode moeten laten doen, liefst in combinatie met een top zeilteam waardoor de beoordelaars (dat zelteam) niet weet welke merken verschillende zeilen zijn, maar gewoon objectief zeggen en meten welk zeil het beste presteert. Ik zou die proef wel eens willen zien, kon wel eens verrassend zijn!

Het is natuurlijk maar net waarop je die auto beoordeeld. Als je op jouw Skoda een Audi-badge zou plakken en men zou daadwerkelijk geloven dat het een Audi is, dan is het nog steeds een minder goed product op sommige vlakken. Het rijd wel en er gaat veel in voor weinig hoor, maar het is zeker niet hetzelfde. Hoewel ik zelf Audi's oncomfortabel vind rijden, is het op zekere punten toch echt een betere auto dan de Audi. Of het het prijsverschil waard is is een andere vraag.

Prijs-kwaliteit gaat maar net om welke definities je voor kwaliteit hanteert en welke waarde je aan die verschillen hecht. De een zal 100 euro extra over hebben voor betere zittende stoelen of een lager geluidsniveau. De ander zal daar 10.000 euro voor over hebben.

Neemt niet weg dat veel mensen veel over hebben voor merkbeleving, los van de objectieve verschillen.

Tuurlijk, het is maar hoe je kwaliteit definieert. Ik rij overigens wel 60 a 70 duizend per jaar, dus mijn eisen zijn behoorlijk hoog. Maar die Suberb is opde Renault Espace na de meest ontspannen reisauto die ik tot nu toe heb gereden, ook inclusief auto's van de dure merken van collega's waar ik wel eens in rijd. Het zou natuurlijk kunnen dat ik voor deze meting niet de juiste bemanning ben
Mooi verhaal wel, de baas van VW baalt enorm van de Skoda Suberb (is van hetzelfde concern) omdat die enorm veel ex-Passaat rijders trekt en VW daardoor veel minder succesvol is geworden!

Toch klopt het verhaal van Snelem helemaal. Om even van de (snel subjectief gekleurde)
autovoorbeelden weg te komen, een ander voorbeeld. Van de drie video systemen was destijds het Video 2000 systeem superieur aan Betamax en VHS. Toch is de minste van die drie als marktoverwinnaar uit de bus gekomen. Marketing gaat over veel meer dan een hoge prijs koppelen aan een (vermeende) hoge kwaliteit.

Bij de zeilmakerij is er echter nog iets anders aan de hand. Je kunt dezelfde bouwstenen hanteren (doek, garen, designprogramma), je kunt het zeil laten naaien waar je wilt (lelystad,
taiwan, china, zuid afrika) uiteindelijk gaat het om het contact met een goede vakman die
luistert naar jouw specifieke wensen en die weet te vertalen naar het beste produkt.
Waar die vakman woont en welk label er op die zeilen gestikt wordt is van veel minder
belang.
Als je de vakman op afstand vertrouwt in een lage lonen land kun je wellicht goedkoper uit zijn. Nazorg op afstand zie ik echter als een te grote verkeersdrempel. Ik zou altijd gaan voor een vakman die snapt wat ik wil en dat weet te vertalen op de vloer van willekeurig welke zeilmakerij ook. Zelfs als die loft in china staat.

H

har.vogel schreef :
daar zitten een paar belangrijke punten in:
- wat jij wil... dat is per persoon al zeer verschillend. de een kan precies vertellen wat hij wil (aan snelheid, hoogte, duurzaamheid etc etc etc), de ander komt niet verder dan 'een rolgenua'. Dat is geen diskwalifikatie van wie dan ook, het komt door meer of minder kennis va de mogelijkheden.
- vertalen... dat is dan volledig afhankelijk van wat jij wil (punt 1.). Als je geen details geeft/kan geven over wat je wil dan heeft de 'vertaler' helemaal de vrije hand. Is een risico maar ook een kans....

en dan brengt het laatste punt op...
zeilen koop je eens per 5, 10 of 15 jaar, en ze zijn duur. Het is geen broodje bal; als dat tegenvalt gooi je het weg en haal je een betere (restaurant de Baklucht, "Neemt U Het Mee Of Gooit U Het Hier Weg" )

Met zeilen wil je dus geen risico's nemen, het moet in één keer goed.
Dat is iig voor mij een belangrijk selectiecriterium voor een zeilmaker: wat is de kans/zekerheid dat het goed gaat, en hoe goed is de eventuele nazorg.

T, is het niet zo dat jij nu je nieuwe zeilenset hebt gekocht van een andere zeilmaker? Weliswaar nu het weer zelfde merk, maar andere 'verkoper'?

har.vogel schreef :
Ik dacht dat het kwam omdat op VHS porno werd uit gebracht??
misschien toch maar een naakte vrouw als logo want het is nog altijd zo dat seks verkoopt

Baasklusje schreef :
Volg het draadje inmiddels al een tijdje. Deze opmerking vond ik de moeite waard om op te reageren.
Bewijs Apple,

Er zijn dell all in one systemen, kun je gewoon apple software op zetten. Voor apple betaal je in dat geval flink wat euro's meer voor het design.

Daarnaast kun je voor de prijs van een willekeurige apple een systeem met welke software dan ook in elkaar zetten die zeker betere specs heeft dan de Apple. Echter lever je wat in op design.

Zou het niet wat merk gerelateerd zijn waar jij het over hebt? Zouden de bedrijven die veel geld voor hun producten vragen, niet gewoon een ontzettend sterke marketing hebben? Zodat de klanten waar jij het over hebt denken dat zij het beste product hebben gekocht?

Dit is vast en zeker terug te koppelen op de zeiltjes lijkt mij.

Gr