Onderwerp: Zeilen uit China

Sneaker schreef :
Jammer dat je gelijk zo reageert, ik geef geen mening maar een feitelijke bevinding. Eigenwijs geeft aan dat hij met een zeil zit waar hij niet tevreden mee is (geheel terecht gezien de foto's) en dat hij de zeilmaker niet meer kan bereiken. Thomas geeft aan dat zijn zeilmaker in dit geval zeker een nieuw zeil zou leveren, ik bevestig dit op basis van mijn eigen ervaring.
Ik vind het geheel terecht dat een zeilmaker is sommige gevallen op eigen kosten een nieuw zeil levert en ik zeg in mijn post ook niet dat alleen die betreffende zeilmaker zoiets doet. Ik vind het wel vreemd dat de zeilmaker van Eigenwijs niet meer te bereiken is...

Eigenwijs schreef :
Afsplitsen wordt wat complex. Daarbij gaat het nog steeds over zeilen, nietwaar?

Faran schreef :

Ik weet dat het niet op prijs wordt gesteld man en paard te noemen, gevolg een " verdwenen " zeilmaker en geen mens weet wie het is. Slecht werk geleverd maar door wie? Daar leren we dus weinig van.
Zelf heb ik in de loop der jaren zeilen gekocht van UBS Sails ( Polen ), Q Sails ( Turkije ), Optimum Sails ( Nederland ) en Rolly Tasker ( Australië/ Thailand ) via Sail Select (NL). Alles aan boord opgemeten en heb ik waar voor mijn geld gekregen. Doeksoorten zijn er maar paar van. Ik zie ook kleine zielige meisjes in China of waar dan ook geen zeil in elkaar naaien van zeg 330 grams x 40m2. Kijk even op de site van Rolly Tasker om die zielepietjes te vinden!

Sprokkie schreef : Ik vind dit een wel erg kortzichtige stelling hoor.

Noem eens 1 zeilmaker in Nederland die er rijk van word of is geworden en daar minder dan 50-60 uur per week voor werkt. Ze dan beschuldigen van woeker prijzen is natuurlijk ronduit belachelijk. De bakker en de slager om de hoek werken net zo hard voor een zelfde relatief laag salaris. Bechuldig je die ook van woeker prijzen?

En dan in elkaar laten zetten door zielige kindertjes? Het zou je sieren als je je daar eens in ging verdiepen. Minderjarigen werken er namelijk niet, en de werknemers houden er zo ongeveer een westerse levensstandaard op na waar de meeste lokale medemensen stik jaloers op zijn. En als iedereen zo'n goede baan zou kunnen vinden in dergelijke landen, dan zag de wereld er toch wel heel anders uit.

bakker en slager verdwijnen door hun exorbitante prijzen gewoon vanzelf uit het straatbeeld, de super markt is vaak veel goedkoper voor dezelfde kwaliteit.
Het is jammer dat er voor de watersport geen supermarkten zijn met goedkopere prijzen, dan moeten ze wel goedkoper worden.

En natuurlijk zie je geen zielige chinezen en chinezen of filipijnse kinderhandjes als je gaat googlen op de zeilmakers in lage lonen landen, die kijken wel uit met de foto's die ze plaatsen...

Als jij je nou eens verdiept hoe het er aan toe gaat in die fabrieken in china, laat ik foxconn eens noemen, dan snap jij prima hoe ik dat bedoel.Kan me niet aan de indruk onttrekken dat het bij een zeilmakerij anders gaat.

Sprokkie schreef : Ik heb er zelf gewerkt...

Vind het wel grappig dat er steeds zo op het opmeten gehamerd wordt, terwijl dat nou net iets is wat iedereen met een meetlint, een kladblok en voldoende geduld kan doen. Daarna het binnen de maten zo goed mogelijk bij het schip passende ontwerp produceren, dat optimaal presteert is een stuk moeilijker. Dat ontwerp vervolgens op een dusdanige manier realiseren dat het ook in de praktijk zo werkt als ontworpen en vooral ook een tijd zo blijft werken is ook veel moeilijker.

Probleem is dat dat moeilijk objectief te toetsen valt, maar dat is wel waar de grote verschillen zitten. Het kiezen van het doek is een klein onderdeel van m'n laatste punt, maar ook niets meer dan dat. Het totaalverhaal is een stuk ingewikkelder dan dat en hebben maar weinigen echt goed in de vingers. Dat vereist ook veel onderzoek en dus investering. Doe je die als zeilmaker niet dan is je zeil ook mooi wit en van hetzelfde doek en voelt heel degelijk aan, het zeilt alleen minder lekker..

Ik geloof er niets van dat de Chinezen net zo veel geld uitgeven aan windtunnels, testzeilen, dure simulatiesoftware etc. en het toepassen van de aldus vergaarde kennis op IEDER zeil, als dat North, Quantum, One en Doyle dat doen!

FMJ schreef :
zo'n zeil is toch gewoon een dliehoek! nou dan, dat kan iedeleen! als je van 2 zijden de lengte weet, en de gladen van de tussenliggende hoek, dan weet je alles! Dat kan elke Chinees!

Erikdejong schreef :
Gewerkt bij foxconn ?

opmeten / neermeten
inmeten / uitmeten
Meten is weten.

Sprokkie schreef :
North Sails heeft een enorme fabriek in Sri Lanka.. alwaar ongeveer 20.000 North Sails zeilen per jaar vandaan komen. Er werken ruim 1200 man/vrouw. Volgens sommige hier zijn dat natuurlijk 1200 hele goede erkende en goed opgeleide zeilmakers.. Het is North Sails tenslotte. Begrijp ik je goed, boycotten die handel? Toch? Dat bedoel je te zeggen? Of begrijp ik je verkeerd? Daar werken toch allemaal kleine kinderhandjes aan je North Sail zeil??

Of UK Halsey, doen het met minder medewerkers maar ook vanuit Azië. Of Hyde Sails, die hun zeilatlier in Filipijnen hebben.. Of China Sail Factory (CSF) die zeilen maken op een 'vloer' van ruim 19000 vierkante meter.. maken zeilen voor o.a. Momentum, Doyle, Ullman, Elvstrom etc... om er een paar te noemen. Werken daar allemaal kleine kinderhandjes aan de zeilen? Ook daar werken giga veel mannetjes/vrouwtjes die de zeilen in elkaar zetten voor deze merken. Natuurlijk, vast allemaal goed getrainde en zeer ervaren zeilers met kennis van camber, diepte, etc etc.. Want die kennis heb je echt nodig om een zeil aan elkaar te naaien. Bijvoorbeeld een North Sail zeil uit Sri Lanka..

Maar goed, de discussie is mijns inziens geen discussie. Er zijn tenslotte maar drie goede zeilmakerijen in NL.. heb ik inmiddels geleerd. Dus al deze info is niets waard. Ga gewoon naar 1 van de drie.. die zijn enkel in staat om goede zeilen te maken. Echt..

Sprokkie schreef :
kijk eens bij de Karwei! Echte chinese rotzooi voor de watersport.
Dat jij van alles het goedkoopste wil en dat kwaliteit je niet interesseert vind ik wel logisch, eigenlijk.

Sprokkie schreef :
Natuurlijk en hondenvoer is ook vlees en nog veel goedkoper.

FMJ schreef :
Dan ben je denk ik niet goed geïnformeerd..

Deze discussie lezende denk ik dat we allemaal aannemer hadden moeten worden
Ook ik met mijn suggestie van Gaastra baseer mijn mening op het enige dat ik zie. Nu heb ik net gegoogeld en zie bij een aantal serieuze ontwerpsoftware en lees een behoorlijk aantal positieve recensies in Australische en Nieuw-Zeelandse fora.

Aangezien ik mijn aannemerspapieren niet heb gehaald, ga ik (om een indruk te krijgen) eens een Chinees zeiltje bestellen.

Sneaker schreef :
In €geld uitgedrukt geloof ik het niet, alles is goedkoper daar. Dat ze wel investeren in die zaken zal moeten anders zijn ze niet in staat om het goed te maken. Maar wat bekend is, het moet ze wel geleerd worden. En daar kunnen jaren overheen gaan voordat ze het goed doen. Wel afhankelijk van het product wat ze moeten leveren natuurlijk.

Proost schreef :
Je hoeft ook niets te geloven.. maar denk je nu werkelijk dat er alleen Chinezen werken bij CSF? Er werken in de top veel Europeanen. Het moet ze geleerd worden? Wat moet ze geleerd worden?

Voor de duidelijkheid: ik doe nul zaken met Chinesen.. maar het is gewoon een feit dat er hele grote en zeer kundige zeilmakerijen in China, Sri Lanka, Filipijnen etc staan. Qua omzet en machines kan daar geen enkele NL zeilmaker aan tippen. Punt. Levert het betere zeilen op? Niet noodzakelijkerwijs.. (sorry, er zijn in NL maar drie goede zeilmakers, lees en geloof vooral sommige op dit forum).

Naast de fabriek meestal een groot 'huizenblok' waar de arbeiders (de zeilmakers.. zo noemen jullie ze geloof ik) in wonen en verblijven. Ze krijgen zomaar 12 vrije dagen per jaar. Misschien 13. En het 'kost, werk en inkomen' verhaal klinkt voor ons wellicht heel onaantrekkelijk.. maar voor Chinezen is het een droombaan. Ze krijgen soms wel tot 300 euro per maand betaald (kan men de hele familie van onderhouden). Zie hier waarom nagenoeg alle grote zeilmakerijen in Azië produceren. Als particulier kun je bij CSF geen zeil bestellen overigens.. ook niet bij North Sails in Sri Lanka. Door de wereld heen vind je dealers die je helpen, die kennis van zaken hebben, die je garanties geven etc.

Als ik het allemaal goed begin te begrijpen, wordt het zeil voor 99% ontworpen door een software programma, daar zal ook de kennis inzitten om een goed ontwerp te maken van de Zeilmaker die de naam draagt. Wel handig dat niet bijvoorbeeld bij een eerste rif alsnog de bakstagen in de weg hangen. Dat is ook deels goed inmeten lijkt me en vereist wel specifieke kennis.
Deze software schiet de tekening naar een snijmachine om mooie banen te snijden en brengt nummering en zoomlijntjes aan.
Deze puzzle moet vervolgens goed in elkaar geplakt en genaaid.

In deze discussie wordt volgens mij niet gezegd dat alle medewerkers de beste zeilmakers moeten zijn, immers, de mensen die schoenen van Assics maken zijn ook niet per definitie de beste hardlopers.

Ieder deel van het proces heeft zijn specifieke kennis en kunde nodig.

Baasklusje schreef :
Volgens mij begrijp je mij niet helemaal.
Ik wil het minste betalen voor de maximale kwaliteit.
Dat ik daarvoor naar het buitenland of een supermarkt bouwmarkt moet, prima.

Tis niet zo heel moeilijk als je weet welke spec's je nodig hebt, zoek je daar het goedkoopste product bij.

En omdat jij zaken doet met ze weet je alles ervan natuurlijk.

Ons bedrijf, multinational, waar ik werkte, deed ook zaken op ons gebied. Dat heeft jaren geduurd voordat ze door hadden hoe onderzoek gedaan moest worden.

Poohboot schreef :
ben toch benieuwd of jij het verschil merkt tussen een banaan bij de groenteman of de jumbo..
Of het verschil tussen een speklap bij deen of de slager.
of een krentebol van de c1000 of die van de bakker.

en als je dat al zou proeven, zou je eens moeten overwegen of je het prijsverschil er dan voor over hebt......

@ Lady Elsa,

Zeilen worden voor 100% ontworpen door sftware. Maar dat wil niet zeggen dat zomaar iedereen er een goed zeil uit kan krijgen.

Vergelijk het met het volgende:
Je hebt microsoft word op je computer, een goede tool om een brief te schrijven. Maar je moet wel weten wat je schrijft, anders heb je nog steeds geen goede brief.

Als je nu heel veel brieven maakt, en bijhoud welke het gewenste effect hebben verkegen, en je maakt daar een goede database van, dan kun je oudere brieven gebruiken als template voor je nieuwe brief die nagenoeg hetzelfde doel heeft, je moet alleen wel even weten welke zinnetjes en woorden je moet aanpassen.

De uiteindelijke aanpassingen kunnen dus een paar minuten werk zijn, maar ook enkele uren werk. Afhankelijk van hoe goed je database en feedback is, kun je dus een heel efficient ontwerp systeem opzetten, maar dat wil nog niet direct zeggen dat de computer al het werk voor je doet.

Sneaker schreef :
Natuurlijk kan je daar niet bestellen, de woekerwinsten moeten door de importeurs en dealers wel opgestreken kunnen worden.
Zeg maar ordinair graaien.....

Sprokkie schreef : Bananen niet, maar een broodje of een gebakje van de bakker of de Supermarkt heeft wel degelijk een veel betere smaak dan die van de supermarkt, zo ook het vlees. En daar heb ik maar wat graag de dubbele prijs voor over.