Onderwerp: je mast voorbereiden op breuk.

Ach, eind van het jaar. Dat is een goede tijd om even sprakeloos te zijn..

Hi,

Totaal off-topic, maar speciaal voor Pieter en Stegman:

From Rotterdam to all corners of the world

Daar zijn je kunststof-composiet brugdelen (en andere)

Ik begrijp alleen hoe het wordt gemaakt; over sterkte en stijfheid doe ik geen uitspraken, dat is niet mijn kopje thee.

Gr, Arent

lodewijk stegman schreef :
eh,glasvezel versterkt polyester/vinylester, das lekker goedkoop. Moet natuurlijk wel met staal en gewapend beton moeten concurreren.
lodewijk stegman schreef :
Ik vind er weinig suggestief aan. Trekkracht is zeg maar het dingetje van composiet waarin het uitblinkt. Thermoplastische composieten zijn trouwens ook prima geschikt voor constructieve doeleinden. Torsion boxes en romppanelen voor vliegtuigen bijvoorbeeld.

volgens mij, maar wie ben ik, is dit topic enigzins ontspoort.
van omvallende masten, al dan niet per ongeluk zijn we nu aan het bruggen bouwen.
daar is natuurlijk ook niets mis mee, maar zou ik eerder verwachten op het rws forum, of bestaat dat niet

sietse-ten schreef :
Ik zat met net af te vragen of die Zwitser ondertussen al aan het zagen is? (en of de hele haven dan staat te kijken )

Arent schreef : Er worden inderdaad inmiddels bruggen gemaakt met composieten. Dat zijn vooralsnog òf voetgangersbruggen en/of bruggen met tamelijk kleine overspanningen.
Welke wapening daarbij wordt gebruikt is vrij lastig te achterhalen. Wel is duidelijk dat koolstofvezels een véél grotere elasticiteitsmodulus hebben dan glasvezels (dat scheelt een factor 3 tot 4, als ik me niet vergis en ik vermoed dan ook dat voor de ècht dragende delen die de grootste overspanning moeten verzorgen, geen glasvezel wordt toegepast, maar koolstof. Verder worden die dragende delen met vacuuminjectie gemaakt waardoor het uiteindelijke composiet sowieso al van een véél hogere kwaliteit is dan het polyester van onze merendeels nog in hand layup gebouwde bootjes (als ze niet met een gespoten glasvezel/polyestermengsel gemaakt zijn, tenminste).
Ik heb ook rapporten een betrokken ingenieursbureau gezien, waarin wordt gesteld dat met de huidige toepassingen en overspanningen de grens voorlopig wel zo'n beetje bereikt is. De stijfheid van dergelijke composieten is nog steeds niet vergelijkbaar met die van staal, bijvoorbeeld.

Maar ordinair glasvezelversterkt polyester zoals het in bootjes van 10 jaar en ouder verwerkt zit, is voor toepassingen in bruggen echt totaal ongeschikt.

--
stegman

De huidige composietbruggen (hars/vezel) zijn vrijwel allemaal van glasvezel en polyesterhars danwel vinylesterhars.

De productiemethode doet niet veel voor de sterkte, wel voor kosten en gewicht. Bij bruggen is vacuminjectie de gebruikte methode (is een beetje de standaard voor grote objecten).

Vezels, ongeacht welke, munten uit in sterkte in trek. wat dat betreft is het niets anders dan de lijnen op je boot.

Kruip is voor de optredende belastingen nauwelijks van belang. De belastingen zijn goed te voorspellen, en ruim binnen de marges.

Wat belastingen betreft: Daar is geen probleem te verwachten. Verkeersbruggen worden gebouwd tot de 160 tons klasse, en zijn daar ook op beproefd. (Dronten)

In vliegtuigen wordt veel thermoplast gebruikt, in constructieve toepassingen. Ook sportartikelen zijn soms thermoplast.

Sowieso loopt de sport vaak voorop, omdat de winst al groot kan zijn bij kleine percentages voordeel (winnen of verliezen), de producten klein zijn (relatief minder kostbaar om te maken), de risicos (aansprakelijkheid) beperkt, en gelegenheid tot testen vaak eenvoudig.

Waar composieten nog een achterstand hebben, is brandgedrag (wordt nu opgelost met coatings) en initiele kosten. (onderhoud is vaak weer goedkoper).

Dus om zomaar wat te roeptoeteren...

allemaal leuk en interresant, maar dit gaat niet meer over een mast die al dan niet gaat breken.

waarom gaan jullie niet lekker naar een ander forum. of start een bruggen bouw project topic

sietse-ten schreef :
Beetje plagen kon ik even niet laten....
Maar de nieuwe gevel van het RijksmuseumStedelijk Museum in Amsterdam is ook van composiet www.eemsbode.nl/nieuws/8489/te...uw-stedelijk-museum/ U
Uiteraard Twaron en Koolstof van Teijin Aramid.
Maar inderdaad , vreselijk off-topic.
Ad

Herman schreef : Heb je een link waaruit dat blijkt? De site die Arendt aandroeg, bijvoorbeeld, is opvallend zwijgzaam over de gebruikte vezels. Ik moet toch van mijn bijgeloof afgeholpen worden, tenslotte.
Toch is bijvoorbeeld die invloed op het gewicht wel van belang. Een materiaal als hout is bijvoorbeeld als constructiemateriaal nog steeds interessant omdat het een relatief laag eigengewicht paart aan een zekere sterkte. Verder denk ik dat de productiemethodes van tegenwoordig er aanzienlijk aan bijdragen dat er een product kan worden gemaakt met een bepaalde constante en voorspelbare kwaliteit. Er worden nu pakweg 50 jaar boten en andere dingen van glasvezelversterkt polyester gemaakt maar pas in de laatste paar jaren maakt men genoemde bruggen. Dat heeft, denk ik, niet alleen een kostentechnische reden.
Ja. Maar de lijnen op mijn boot zijn niet van glasvezel. En zoals ik al aangaf: het verschil in E-modulus (dè factor als het om stijfheid gaat)tussen glasvezel en koolstofvezel is tamelijk dramatisch.
Maar die kruip is er wel. Net als bij beton, overigens, en daarvan maakt men toch ook flinke draagconstructies. Het verschil is, denk ik, dat gewapende kunststoffen, nogal achterliepen wat betreft de kennis die er was over het gedrag. Ook hier hebben de gebruikte productiemethoden invloed op, vermoed ik. De hars/vezel verhouding in het laminaat bepaalt die kruip in hoge mate, denk ik.
Die brug in Dronten heeft een overspanning van net 10 meter. Dat is dus, in de context van bruggen in het algemeen, een kleine overspanning.
Brandgedrag lijkt me niet de enige rem op brede toepassing. Gelijkwaardig aan staal als constructiemateriaal zijn de composieiten nog lang niet. Dus ja, geen probleem te verwachten: voorlopig houdt het bij de brug in Dronten wel zo'n beetje op.
Verder is de voornaamste reden dat composieten nu verder ontwikkeld worden als constructiemateriaal de vermeende onderhoudsvrijheid van het materiaal. Staal heeft regelmatig schilderwerk nodig en hout is natuurlijk ook altijd onderhoudsgevoelig.

Maar goed: ik moet toegeven dat men verder is met constructieve toepassingen van composieten dan ik wist en ik heb zeker wat bijgeleerd.
Mijn stelling dat glasvezelversterkt polyester totaal ongeschikt is als materiaal voor draagconstructies neem ik terug.
Dat deze composiet niet in alle opzichten een ideaal constructiemateriaal is, lijkt me echter ook duidelijk. Was dat wel zo geweest, dan waren die polyester bruggen al veel eerder gemaakt.

--
stegman

steg, aub open een ander topic als je wilt zeuren over bruggetjes

Ach, Sietse , daar waar jij vaart heb je toch geen last van die bruggetjes zullen we dan maar denken.

Topic ging toch over en Zwitser die zijn schip wilde omtoveren tot een Original Swiss Army Knife
alles inklapbaar, vouwbaar, enzo.

ja henny, maar er zijn altijd mensen met een plaat beton stuk polyester met vezels voor hun eh hoofd zal ik maar zeggen die te beroerd zijn om zelf een topic te starten en dus vinden dat ze een ander kunnen bevuilen.

Die Zwitser is sociaal! Wil niet dat hij een composiet brug aan barrels vaart.
Dan liever de mast kapot, zei de Zwitser

Baasklusje schreef :
Klopt , de nieuwe dyform verstaging is er gelijk op gegaan met een stijver mastprofiel .
De 1/19 oude verstaging was 5 mm nu 4 mm met iets minder voorspanning van 12 naar 10 % gegaan zonder dat het lij want doorhangt a/d wind.

5 keer meegemaakt dat een mast eraf ging , gebroken zaling[zonder achterstag], topwant gebroken direct boven spanner [ mast vaak op/af ] , Slecht alu, [de ff65 was net van proctor naar Selden] , masten tegen elkaar net na de start [bb/sb]en een borgringetje er uit.

Het laatste was bij eigen boot, teveel vertrouwd op het tapen van de spanner.