Onderwerp: je mast voorbereiden op breuk.

ja dat klinkt raar, uitgaan van het ergste. ja toch??
vandaag had ik een praatje met mijn zwitserse buurman in de haven. hij was bezig zijn mast te voorzien van een rvs bus terhoogte van zijn zalingen. een stel op een mast van 12 meter. daar grijpen ook zijn hoofdwanten aan (4) en hij heeft er ook nog bakstagen op gezet. op die hoogte aan de voorkant komt de stag van de storm fok. tot zover redelijk normaal.

nu zijn filosofie: hij gaat er van uit dat bij een mastbreuk, die breuk zal ontstaan boven de versterking van de mast. hij denkt er zelfs aan, hoe tart je het noodlot, om een zaag snede van een mm rondom in het aluminium te zetten als toekomstige breuklijn. hij heeft al een noodtuig gemaakt van een oud grootzeil wat hij kan hijsen als latino zeil.

en hoe diep gaat ie zagen dan?
Zijn insteek is om de mast op volle sterkte te houden. Maar als hij overbelast wordt op die plek te laten breken. Een soort breekpen dus.
Lijkt me erg moeilijk om te bepalen hoe diep hij dan in zou moeten zagen voor het juiste effect.

Lijkt mij vragen om ongelukken: een zaagsnede in de mast, daar waar die het zwaarst wordt belast. Niet doen dus.
Voor een noodtuig zou ik de giek optuigen met een reserve lap; desnoods de fok inkorten en hijsen als voorzeil.

roos, hij had het over 1 mm, ik heb hem voor gek verklaard, alu knapt niet maar buigt eerst voor het scheurt. waarom zou je een mast zwakker maken, is het noodlot uitdagen.

Als je dat doet weet je in elk geval zeker dat je je niet voor niets voorbereidt

Ik zou de hele mast omzagen, dan kan hij niet meer omvallen!

Versterken van de mast met een rvs bus acht ik eerder een breuk te bevorderen dan dat je er echt wat aan hebt.
Immers , daarmee creëer je een stijf en sterker punt waardoor bij beslasting de mast niet over de gehele lengte de krachten door buigen op kan vangen maar de krachten geconcentreerd worden direct boven en onder die versterking .
Lijkt me daarom een slecht idee.
dat dan nog afgezien van het risico van galvanische corrosie met zo'n rvs versterking.

Trouwens , bij een goed gedimensioneerde mast en verstaging en regelmatige controle en onderhoud breekt een mast simpelweg niet.
Doet me een beetje denken aan zo'n stierenvanger op sommige offroads en dan denken dat dat veiliger is.

En een kotterstag voor de stormfok kan hij denk ik beter laten aangrijpen ter hoogte van de zalingen want om daar nu backstagen voor te gaan installeren....

Maar ja , "wie hebben het uitgevonden??"
Misschien moeten ze het daar maar beter bij laten.
Ad

roozeboos schreef : Kwestie van uitproberen

Gerard

ad, als je in tenerife in een haven ligt, en je wilt nog wat van de wereld zien , dan ga je niet in dag tochten, maar voor een paar weken. er zijn er al weer een paar binnen gesleept, drie van de arc en nog wat andere boten, zij hebben de mast verspeeld, volledig. kaal. alles weg, dus ook geen rondhouten meer voor een noodtuig. daarom dacht mijn buurman slimmer te zijn. die versterking op het aangrijpings punt van het hoofdwant, waar dus OOK de zalingen opzitten en de stag voor de stormfok , dat zie ik wel zitten, ook de normaal niet in gebruik zijnde bakstagen, die zitten er voor het geval van een dikke storm en /of mastbreuk. nee het gaat mij om dat"onnozele" gedachtengoed om met een zaagsnede te bepalen WAAR de mast gaat breken.

De mast van Moos is bij de eerste echte tocht overboord gegaan. Afgebroken..... maar niet op 1 plek, maar over een lengte van zeker twee meter en onder de zalingen, dus weet niet zeker of de oplossing van de zwitser daar iets aan had kunnen verkomen. (Foto's van de mast staan nog ergens op fb, geen idee hoe duidelijk de breuk daarop te zien is)

dan kan ie beter met een ketch gaan varen.
met apart verstaagde masten.

Ik vind de gedachte niet gek. Als de mast dan toch moet breken dan maar op een plaats waar je de minste problemen over hebt na de breuk.
In je elektrische installatie doe je tenslotte het zelfde. Daar zit een bewust dun draadje in, de zekering.

Maar een mast heb ik mij twijfels, de krachten op het onderste deel van de mast zijn veel groter dan de krachten op het bovenste deel.
zie www.academia.edu/182815/Sailboat_Mast_Design

Het idee om bij de zalingen te versterken kan ik nog wel volgen maar om de mast te gaan inzagen....

roozeboos schreef :
zie het even anders, stel je ligt hier op tenerife met je loper, je bent gewoon verdwaald zeg maar , je wilt terug en je verwacht wel een stormpje, dan ga je niet van je boot een ketch maken, maar probeer je, gezien de ontmaste boten, te roeien met de riemen die je hebt, of desnoods met versterkte riemen.

sietse-ten schreef :
volgens mij bezig blijven om niet weg te hoeven..

je hebt ten slotte vertrekkers en voorbereiders

sietse-ten schreef :
bij het openen van een bierblikje werkt het wel goed!

sietse-ten schreef : ik bedoel meer dat ie zn boot moet inruilen voor een type ketch

Zwitsers: het blijven horlogemakers

Die Zwitser zou zich om te beginnen eens moeten verdiepen in de sterkteleer of toegepaste mechanica. Daar leer je hoe je een momenten- en dwarskrachtlijn construeert over de lengte van de mast, en daardoor begrijp je waar de zwaarstbelaste doorsnedes zitten.
Daarna kun je verschillende bezwijkscenarios doorrekenen, meestal gaat een mast overboord of bezwijkt gedeeltelijk door het bezwijken van een of meer van de stagen.
Een uitgewerkt voorbeeld van sterkteberekeningen zoals die jaren geleden voor het Composail project zijn gepubliceerd, vind je hier :
home.kpn.nl/laoa77ms/composail%20bijlagen%20mast.pdf

syGabber schreef : Dat was ook het eerste wat bij mij opkwam.
Alles vóór willen zijn en maar dóórtheoretiseren. En dan daarin ook nog zóver gaan dat je aan je mast gaat zagen. Gekker moet het niet worden.

--
stegman

@ceesS, dat weet ik ook wel, ben geen boekhouder , maar je weet ook wel dat er in jachthavens meer met gevoel dan verstand wordt geredeneerd
hij kwam tot nu toe ook alleen maar met het idee, er nog niet de zaag ingezet. enne ik was niet de enige die er wat bedenkingen bij had, er stonden, zoals dat meestal gaat, diverse anderen omheen.

En toch kan ik me wel iets voorstellen bij de gedachtengang van deze zwitser.
Ikzelf heb toch ook een kotterstag en bakstagen geplaatst. Voornamelijk om eenvoudig een werk- en een stormfokje te kunnen hijzen, maar ook de hoop dat ALS er iets fout gaat, ik misschien de mazzel heb dat de boel bij de tweede zaling omgaat (waar kotterstag, intermediates en bakstagen uitkomen) en als het nog meer fout gaat, bij de eerste zaling.....want als er iets blijft staan, is het toch makkelijker om een soort "come home" tuigje op te bouwen.

Mij lijkt dat het plaatsen van RVS ringen/manchetten, dit punt starder maakt en dus juist meer kans op breken geeft. Een mast moet tenslotte over de hele lengte kunnen flexen.

Sietse, Weet je zeker dat dit niet een soort aprilgrapje is?

Er zijn mensen die het leuk vinden om een verhaal de wereld in te sturen en dan de reacties te bezien.

Saeftinghe schreef :
ik stond erbij en keek er naar, maar ik heb niet afgewacht wat hij gaat doen. zie ik morgen of overmorgen wel. maar hij was wel degelijk serieus, gedeeltelijk kan ik me er ook nog wel iets van indenken, al zou ik het zelf nooit doen.

maar het schrikbeeld van een ontmasting zingt natuurlijk altijd door een haven als er een paar zijn binnen gebracht zonder zo n paaltje ( het waren geen lullige bootjes, jonge schepen van een voetje of 40/50.

sietse-ten schreef : There you have it: jonge schepen. Mja, daar komt bij opnieuw tuigen dus wat anders op te staan dan erop stond, waarschijnlijk.
En vergeet niet: hoe kleiner schip en tuigage, hoe sterker de combinatie is, relatief gezien, of: de krachten die op dergelijk grote jachten werken zijn relatief veel groter. Nou ja, jullie begrijpen wel wat ik zeggen wil.

--
stegman

maakt ie ook meteen vezwakkingen in de romp voor als ie op een container vaart??