Onderwerp: FLOW, trimmen,nieuwe genua, doorhang en verstaging

Daar heb ik hier al eens een berekening ING van gemaakt. Met 1:72 kom jer heel misschien als de blokken nieuw zijn en peperduur kogelgelagerd.

En als je de discussie niet begrijt noem het dan geen bekvechten. Volgens mij is het best inhoudelijk. En voor de goede orde juist uit de praktijk. Ik en Bk hebben heel veel aan onze boten getuned. Mijn boot is behoorlijk vergelijkbaar met de flow. Bk's tuig is licht anders en groter maar de meeste basisprincipes houden stand.

ik ging uit van een 6mm stag breeksterkte 30.000N. dan trek je er inderdaad met 6000N maar 20% spanning in.
waarom is dit niet genoeg?

de oplossing voor de rek heb ik niet, dit staat ook niet geschreven in de eerdere posts. de oplossing is de voorstag doorhang te regelen door in de praktijk te kijken welke posities er nodig zijn.

Kijk eens in een haven rond. Geen enkel toptuig heeft een takel (nagenoeg). Ben het één keer tegengekomen bij een racer. 1:16 op een lier.

fransb schreef :
Omdat ik 8 mm Dyform heb, Break 50kN, en die wil ik op 25% hebben (soms).
Met alle wrijving in een takel 12,5kN leveren (1250 kg) kom ik dan ruim boven de 1 op 50 uit. Voor de Flow misschien nét te doen, maar een cascade en takel naar 1 punt midden op de spiegelrand levert een zeer rommelige oplossing op. Twee spiegelhoeken en 1 op 48 is te doen.

Ik lees (weer) allemaal dingen waar ik nog nooit over heb nagedacht. Super leerzaam

Ondertussen kan ik niet veel meer bijdragen dan een zetje richting tuiger.
Ik betaalde voor een 6mm stag met 1 terminal aangewalst van 12mtr (te lang voor mijn schip) 100,-- euro. Das natuurlijk niet gratis, maar ook geen onoverkomelijk bedrag als je dat per ongeluk nog eens moet doen. Het ge-emmer met het rolprofiel is geen feest natuurlijk, maar te doen.

Met alle rekenkundigen hier moet het toch lukken om een meer dan gemiddelde educated guess te doen naar de nieuwe lengte? Mocht het 'm dan net niet zijn, dan ben je nog eens een dag bezig, maar heb je een hoop geleerd.

die spiegelhoeken heb je inderdaad nodig anders wordt het een rommeltje.
heeft de flow die? Anders terug naar een reguliere oplossing.


even een zijsprong.
bij mijn boot had de vorige eigenaar er een furlex opgezet. door het extra gewicht van de profielen was het moeilijk de spanners van de achterstagen aan elkaar te krijgen. ook was de verstelweg van de spanners te kort om er een genoeg voorspanning op te zetten. Na een tijdje tobben de twee achterstagen vervangen door een dikkere achterstag met takel. Dit functioneerd prima. mast is wel 7/8 getuigd.

Het punt wat ik probeer te maken met het 'wegdraaien van rek'

Wanneer bereik je het punt dat het voor de mast makkelijker is om te buigen als voor de stagen om te rekken. Als je dat punt eenmaal bereikt hebt kun je namelijk net zo lang aan die achterstag draaien als je wilt. De mast buigt dan ipv dat je stagen verder rekken en kom je nooit boven X% spanning meer uit in je verstaging. Bij je hoofd en onderwant lukt dit wel omdat die dmv zalingen en dergelijke het profiel recht houden en je de spanning veel verder op kunt voeren.

In theorie zou je je voor en achterstag net zo lang in kunnen korten (indraaien) tot ze bijna horizontaal over dek heen staan en de mast er als een u-tje dubbelgevouwen onder staat.

Misschien dat mijn punt nu wat duidelijker is.

Ik wil/hoef die rek helemaal niet weg te hebben die IS er nou eenmaal. Wat je er tegen kunt doen is een dusdanige spanning in je stagen brengen dat je er geen'last' meer van hebt. Maar kun je aan die spanning komen zonder dat je mast begint te buigen.

Eigenlijk stel je dat een bepaalde tuigage slechts een bepaalde compressie kan hebben en dat daarbóven de mast gaat uitknikken en je extra achterstag spanning niet ("minder bijdraagt" lijkt mij!) tot extra voorstagspanning?

TS' boot is topgetuigd, met babystag en géén "backward lowers": op de filmpjes grijpen V1 en D1 aan op dezelfde putting, pas náást de mast. Er is dus niets (behalve een grootzeil) wat voorkomt dat de mast naar voren wil knikken.

Dat is precies het tuig van de FS28 waarvan ik de issues onlangs (in een ander draadje) beschreven heb. Deze mast is toen "stijver" gemaakt door een paar (dunne) extra D1's toe te voegen, zo'n 30 cm áchter de mast.

TS' mast profiel kan overigens best stijf genoeg zijn!

Uitknikken naar voren is idd een risico bij boten als de Flow.
Mijn SPirit 32 had precies dezelfde tuigage: rechte zalingen, wanten naast de mast, babystag, en niets om het naar achter knikken tegen te gaan.

Daarom moet de mast ietsje krom naar voren (door babystag en hekstag); om dan door de compressie naar achter te kunnen knikken moet hij eerst recht (langer) worden onder de compressie.
Dat zal niet gaan, en daarmee beperk je het risico op knikken naar achteren.

Blijft over zoveel compressie dat hij naar voren knikt (halverwege). Met een grootzeil erop zal dat zomaar niet gebeuren. Als het echt te gek werd zette ik op de SP 32 de spiboomophouder, onder de zaling door, achter aan loef vast. Dan werkte die als bakstag.

Ik denk niet dat je bij een goed gestaagde mast (dus niet te knikken) de stagspanning zo ver kan opvoeren dat de mast op een stuk tussen de stagen (1/4, 3/4) gaat knikken. Dan zal er vast eerder een stag of terminal bezwijken.

Wel een zwakpunt is waar giek en neerhouder aangrijpen.
Daar zitten (veel) gaten in de mast, en giek en neerhouder duwen in hun lengterichting tegen de mast. Daarmee kunnen ze de mast uit de rechte lijn duwen, en dan knikt hij bij de lummel als er ook nog teveel compressie op staat.

De Gibsea van fransb heeft zo te zien onderwanten naar voor en naar achter. Daarmee staat hij al onknikbaar vast op halve hoogte. Geen gepijlde zalingen of bakstagen, dus de voorstagspanning moet geheel uit de hekstag komen. Dat wordt lastig met dat 7/8 topje...

hscharft schreef :
Als bij Flow in de huidige setting met doorhangende voorstag bij 10-12 knopen wind jouw beoogde valspanning (geen speedwrinkles) wordt toegepast zit de bolling te ver voorin.

Boatlover schreef :
De bolling zat nu al veel te ver naar voren, 12-14 kts (draaierige) wind. Schuld van de doorhang En dan is de groene lijn nog maar de halve doorhang of minder, alleen bovenin.
Knipsel uit een van de filmpjes:

Precies.

boven 13 knopen wisselen naar high aspect?

erg mooie schepen trouwens Baas.

Zo'n sp 32 en lopen ook als een trein. Hier vaart er ook eentje.

hscharft schreef :
Volgens de zeilmaker (Hagoort) is dit zeil gemaakt om er t/m pakweg 18 kts op te kunnen blijven aan de wind.
Daar is het voor gekocht: t/m een vijfje kunnen varen zonder rollen of vervangen door HA.
Het ontwerp van de boot is daar ook naar, eind 70er jaren werden de bootjes zo getekend dat de 130% er t/m 6B op kon blijven. Vraag FMJ maar eens naar de Spirit 28.... of koko.

Ik ben ervan overtuigd dat de Flow dat ook kan, als de bolling te beheersen is (de hekstag/voorstag dus).
De genuarail loopt zowat tot aan de schootlieren, dus opentwisten is zeer goed mogelijk.
Dat gaat lukken, met dat zeil en 5B..... en misschien een kleine 6B ook nog wel.

weet ik het was ook bedoeld als die spreekwoordelijke 'knuppel' die men dan in het 'hoenderhok' gooit.

hscharft schreef :
Ja mooi he. 15 jaar in gevaren, nooit enig probleem gehad...
Deze is wel bijzonder, dit zeilnummer is heel nieuw maar staat niet in de ORC-database....
Weet iemand meer?
Mijne was de NED 6543 (mooi nummer.....) moet nu ergens op Haringvliet en omgeving varen....
Ook wit met blauwe bies, ik mis hem een beetje

het kan best zijn dat de beste man gewoon het nummer van zijn X-95 er in geplakt heeft hoor.
Voor zover ik weet is die boot niet vermeten. Hij heeft em een aantal jaren geleden gekocht en van binnen helemaal opnieuw ingetimmerd en van buiten ook een grote beurt gegeven.
Is wit met een Grijze bies.

Edit: idd het is een 8000 serie nummer (die zijn van vorig jaar ofzo heb zelf 8555)hmmm misschien dat ie dan de H heeft vervangen door ned.
Ik weet het ook niet.

Zo, maar even een boek gekocht om eens wat meer kennis van dit onderwerp te krijgen. Hoewel ik nog niet zeker weet of dít boek wel het juiste boek is......

Lees de boeken van North.

en deze is een goed begin:
www.bol.com/nl/p/zeil-en-tuigtrim/1001004002624172/

North: www.cncphotoalbum.com/other/racetrim/racetrim.htm

Maar het boek van Mystudio is wel een goed begin. Als hij dat niveau een beetje onder de knie heeft, zijn de boeken van North een stuk makkelijker te vatten.

Check! In de winkelmand.

Het boek van Ivar Dedekam is ook een fijn boek idd. Met ook nog een mooie uitleg over masttrim en tuigage. Geen duimdikke hoofstukken, maar lekker overzichtelijk. Combinatie met een (prive)trimclinc a/b Capolavoro gaat het ineens hard

Ben benieuwd wat de nieuwe voorstag gaat opleveren.