Onderwerp: Zeilen/zeilmakers discussie

3Noreen schreef :
Geen idee over wie je het hebt. En spreek voornamelijk namens jezelf.. niet namens allemaal. Je zoekt toch geen steun voor je uitspraken hier boven? Zelf ben ik toch ook liever positief aan het discussiëren hier, met een ieder. Dat op de man spelen.. gebeurt meestal als de argumenten en de wijsheid op zijn. Niet doen, zou ik willen zeggen. Lijkt me nergens voor nodig.

Sneaker schreef :
Zou ook niet weten over wie ik het heb. Wij noemen zijn naam namelijk niet. Maar zoals als reeds diverse malen gebleken is, als de nood aan de man komt blijkt dat naam probleempje in een omhaal opgelost te kunnen worden. Dat bleek onlangs in dit draadje al. Iets met een twee jaar oud zeil wat scheurde.

Het lijkt me gewoon een geraffineerde vorm van spram.

lodewijk stegman schreef :
Kom kom Stegman, niet zo 'op de pik getrapt' zoals we hier zeggen. Maak het niet persoonlijk. je ging net zo goed, wat mij betreft. Ik stel je alleen vragen over antwoorden waar ik het niet eens mee ben. Daar is dit forum toch voor. Ik begon je mening net een beetje te begrijpen! Maar voel je vrij om te gaan, tot ziens of horens!

3Noreen schreef :
Wat insinueer je hier nu? Zal ik eens gokken? Dat je denkt dat ik vriend van Gregor op een doortrapte manier binnen hengel? Als je dat hier suggereert is wat je zegt werkelijk heel sneu.. sorry dat ik het zo moet zeggen. Heel laag bij de grond deze opmerking. En jammer dat je bijdrages steeds meer op de man gespeeld worden en geen inhoud meer hebben mbt topic. Je gedraagt je wat mij betreft als een slechte verliezer. Zo jammer. Gregor was al klant.. woont om de hoek en kent mijn bedrijfsnaam van voor naar achteren.. Ik heb Gregor ooit ontmoet aan een stijger in Frankrijk.. waar ik met een klant een delivery deed, toevallig vriend/kennis van Gregor. Dus laat je vreemde, denigrerende opmerking maar voor je, wat mij betreft.

Maar ga gerust verder met jezelf zo slecht neerzetten als je nu doet.

Eens met Sneaker. Laten we het leuk houden hier.
En mijn suggestie dat Stegman ex-onderwijzer is neem ik terug. Daarvoor staan er veel te veel taalfouten in zijn posts.

bertilbeumer schreef :
Spram is niet leuk dat is de bijl in de wortel van een forum als dit.

bertilbeumer schreef :
Dat gaat je slecht bekomen

3Noreen schreef :
www.urbandictionary.com/define.php?term=Spram

Kom ik in deze uiterst verheffende dicussie een begrip (?) tegen dat ik niet ken.
Wat is een handje?
Ik vermoed een omkrullend achterlijk. Klopt dat, zeer gewaardeerde forumers?

Zo is het mij ooit uitgelegd. En ik heb begrepen dat het niet wenselijk is om dat in je achterlijk te hebben.

Omkrullend achterlijk. Zeilmakers zeggen dat het geen kwaad kan.

zo lang het maar niet in je eigen zeil zit.

Zal best dat het geen kwaad kan, ik vind het wel een afknapper bij een zeil

Eens. Voor mij een reden om het eruit te laten halen. Althans dat was de bedoeling...
Ex mede-forumlid Boatlover gaf me het advies om middels een zeillat het "handje" eruit te laten halen. Toen ik dat uiteindelijk liet doen, leverde dat het voor mij teleurstellende resultaat op. Ik zeil dus nu weer zonder lat en wel met handje

bertilbeumer schreef :
Het ex-forumlid dat eigenlijk ook een soort zeilmaker was maar dat hier nooit verteld heeft?

Dat klinkt als een verstandig forumlid

bertilbeumer schreef :
1 negatieve ervaring van een zeilmaker in Nederland , is hulde voor alle zeilmakers/ bedrijven in het buitenland ?

Nu begin ik de discussie toch een beetje te snappen

Wat ik altijd zo opvallend vind is dat men altijd maar verwacht dat de zeilmaker uren lang per klant kan besteden aan elk zeil dat verkocht word.
De prijzen van zeilen zijn behoorlijk uitgekleed.
Neem de genua van een 30 voeter: als je daar materiaal kosten vanaf haalt, daar de fabricage tijd (ongeveer een uurtje of 8) vanaf tegen een normaal Nederlands uurloon, dan houd je misschien nog een uur of ander half over als marge. Die marge gebruik je voor een service beurt als het zeil na het eerste seizoen terug komt en even nagekeken word, of als er iets aangepast moet worden. Maar in die tijd moet je ook het zeil verkopen en moet je ook het meten doen en het ontwerp maken.
En dan verwacht je echt meerdere malen een paar uur in gesprek te kunnen met de zeilmaker over snit, materiaal en weet ik al wat niet? 99,9% van de mensen die een zeilkopen kennen de verschillen tussen de doeksoorten en voor en nadelen van een bepaalde snit niet en zijn vrijwel alles alweer vergeten als ze de deur uit stappen. Waarom zou je dat allemaal tot in den treuren willen overleggen met een zeilmaker?

Hoe het in mijn optiek zou moeten gaan wil je het leuk houden voor alle partijen:
Vertel zo precies mogelijk wat je wilt, deel eventuele voorkennis van 'fouten' uit het verleden mbt tot jouw boot waar je van op de hoogte bent en geef aan wat je verwacht. Dan maakt de zeilmaker een passend zeil voor jouw wensen.

Wil je toch uren lang met een zeilmaker kunnen praten over de bestelling van een zeil van €1000, en dat dan ook nog eens met drie zeilmakers voor het maken van een weloverwogen besluit wie "de opdracht" krijgt. Dan ben je toch een ieder zijn tijd aan het verdoen? En het dan nog zo gek (en jammer) vinden dat de ene na de andere zeilmaker failiet gaat? Natuurlijk houd je op die manier alleen maar 'dozenschuivers' over, maar daar hebben we allemaal onszelf aan te danken.
Als je dan toch zo lang beslag op iemand zijn tijd wilt leggen, bied hem dan in ieder geval een vergoeding voor zijn tijd en kennis aan.
Als je een auto koopt ga je toch ook niet eisen dat je met de ontwerper kunt spreken om zeker te weten dat de timing van de weetjemewel precies staat zoals jij dat wilt?

Sorry, even een kleine rant van mijn kant. Tuurlijk is er altijd veel mogelijk, en als zeilmaker genoot ik altijd van de lange gesprekken met klanten die weten wat ze willen en de dingen ook echt snappen, maar in de moderne wereld kan dat echt niet meer als je een bedrijf gezond wilt houden. Ten minste: niet als je de prijzen op gezond niveau wilt houden zodat je ook nog echt wat verkoopt.
Wij hadden eens uitgerekend dat het gemiddelde verkoopgesprek €210 per zeil kost, en dat was 10 jaar terug.

Goed verhaal klopt helemaal!
Gewoon eerst eventjes nadenken en niet impulsief handelen

Sneaker is veel actief op Kaageiland

Kapiteinmomo schreef :
Klopt Jaap. En kom me daar toch vreemde snuiters tegen op de steigers..

Wat Erik zijn verhaal betreft, bijvoorbeeld Jedre of ik zelf zouden dit niet kunnen zeggen, gezien het sentiment bij sommige alhier. Zoals ik al eerder in dit draadje schreef: de meer professional teams betalen ruimschoots voor de aandacht die wij hen geven. Dit gaat verder dan info verstrekken uiteraard.. maar alles betaald en zeer happy customers. Dat wil niet zeggen dat een cruiser niet goed bediend wordt. Die krijgt, in het algemeen, een prima zeil bij nagenoeg alle zeilmakers actief in NL. Het is door mij eerder aangegeven: zoek een zeilmaker die bij je past, met wie het klikt. Da's wel zo fijn. Kijk naar Stegman, die is erg tevreden met zijn zeilmaker. Ongeacht of dat op juiste gronden is, het is wel wat je nastreeft als zeilmaker. En wat betreft kennis, dat is ook exact wat ik eerder schreef.. maar daar krijg ik geen antwoord op. Geeft ook niet, dat is verder prima. Als oud zeilmaker zie ik wel dat Erik vrijuit kan spreken en wat hij zegt ligt me aan het hart. Alleen ik kan het niet zeggen zonder gekielhaald te worden, alhier..

Kapiteinmomo schreef :
Over mijn fok van hen ben ik anders niet tevreden. UV-strook van inferieure kwaliteit; voorlijk net te lang; venstertje t.b.v. telltail zou net zo sterk zijn als het doek maar is na 2 jaar kapot; zakken voor zeillatten onvoldoende versterkt.

Zeilmakerij De Vuurtoren uit Lemmer naait ook alles zelf. Grootzeil na 12000 mijl bijna nog als nieuw.

Als zelfstandige kan ik het verhaal van Bas alleen maar onderschrijven. En mocht hij dat insinueren: dat speelde ook niet in mijn situatie. Ik wil ook niet als zeur overkomen. Gewoon pech gevalletje, laten we maar zeggen. Verkeerde zeilmaker getroffen.
@Jeroen: beter lezen

Arcadia schreef :
Heel vervelend Arcadia, maar dit soort zaken kan elke zeilmaker overkomen. Is niet exemplarisch voor een specifieke zeilmaker. Het gaat er vervolgens om hoe je tot een oplossing komt. Maar fouten maken is geen enkele zeilmaker vreemd. Wat mensen hier ook beweren.. ik repareer dagelijks zeilen van zeilmakers 'all over the world'. Zeehaven he..

bertilbeumer schreef :
Welnee, het kan gewoon een keer niet goed gaan. Dan is het een kwestie van oplossen. Gezamenlijk heeft de voorkeur. Zo'n handje is wel lastig. En het is niet voor niets dat North het is de voorwaarden heeft staan als "hoort er beetje bij". Het is een dingetje dat soms voorkomt. De mogelijke oorzaak heb ik hier op ZF al eens beschreven.. Maar een lat zoals jouw geadviseerd is door Boatlover, sorry.. dat zou nooit mijn advies of oplossing zien. Overigens heeft Boatlover mij ooit verzekerd geen zeilmaker of gerelateerd te zijn aan een zeilmaker. Ik lees nu iets anders.. geen idee of dat juiste info is.

Maar even tussen door wat zijn we nu eigenlijk na lappen tekst wijzer geworden ?

Een zeilmaker maakt dus ook fouten
Een zeil verkopen kost 210 euro jaren terug

En om nog een beetje marge te hebben is het beter een zeil in een lage lonen land te maken

Nou mis ik nog iets ?