Onderwerp: Zeilen/zeilmakers discussie

Jeroen-pion schreef :
Het is hier een forum Jeroen. Daar word je niet per definitie wijzer van. Al hoop ik dat mijn bijdrage je meer inzicht heeft gegeven mbt de wereld van zeilmakers. Maar mijn bijdrages zijn gewoon gepost omdat ik daar zelf zin in had. Niet meer, niet minder. Als je er iets aan hebt gehad, perfect. Zo niet, neem een biertje van me. Ook prima..

Ik had inderdaad , want dat meen ik oprecht meer een kijkje hoe gaat dat etc willen lezen, dat was best interessant geweest.

Weet wat een zeil is en hij zal vast ergens gemaakt worden , maar hoe , hoelang ben je dr mee bezig om het te maken verschillende productie methodes etc etc etc

Nooit zo mee bezig gehouden, ik denk net als velen .....?

Kan niet nalaten te reageren op jouw vraag jeroen. Uitgaande van een cruising / performance zeil (verschillen zijn er weinig):

Verkopen, gemiddeld 2 uur.
Crosscut
Ontwerpen, 20 minuten
Inmeten, 1 / 1,5 uur per zeil bij lokaal opereren.
Nesten, plotten en cutten machinaal, 20 - 30 minuten
Stikken en afwerken, 7 tot 8 uur.
Tijden zijn haalbaar, maar de trui kan uit. Maar dat zijn zeilmakers wel gewend. Alles draait bij ons in tijd.

Tri radiaal...tel er een uur tot 2 bij op.

Mogen tussendoor niet teveel klanten langskomen, bellen en mailen. Anders gaat het een project worden:-).



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jeroen-pion schreef :
Die discussie is hier ooit al gevoerd. Was geen succes, al is het jaren geleden.. hoop mensen die toentertijd erg 'tegen' die openheid waren.. de gingen saboteren etc. Was heel jammer. Het is gewoon een topic dat blijkbaar veel onredelijkheid, op de man spelen en sentiment met zich meebrengt. Best gek eigenlijk. Argumenten tellen niet, en zoals Erik zijn verhaal ook aangeeft.. het moet allemaal voor weinig anders ben je geldwolf of verdenken sommige hier op ZF je van oneigenlijk zieltjes winnen.. triest. Waar dat vandaan komt weet ik oprecht niet. Ik denk gebrek aan kennis. Maar geen idee eigenlijk.

zeekraal schreef : Dat is toch zo'n ding om op je rug te krabben???

Dat laatste maakt de uitdaging in ons vak. Ja we willen tijd besteden aan klanten, vinden we leuk en zie ik als belangrijk.
Maar zoals je begrijpt stagneert direct de productie. Vandaar dat machinaliseren, digitaliseren en uitbesteden items zijn.

Voor het canvas geld hetzelfde. Daarom komen we zelden aan boord kijken alvorens een buiskap aan te bieden. Of er nu 5, 6 of 7 meter doek en welke dat maakt voor de prijs niet veel uit. Tijd is de factor.
Dus informatief aan boord? Zelden, tenzij er een koop is gedaan of het heel complex wordt (in onze ogen). En bij aan boord gaan we praten en breien. Dus werken en informeren.
Canvas besteden we namelijk niet uit. Dat kan niet. Wel maken we gemiddeld in kleine teams veel.
Bij ons produceren we er circa 80 per jaar. Komt bij, tenten, huiken, hoezen etc.

De hele combinatie maakt uitbesteden dus best een item voor de gemiddelde zeilmaker. Als gezegd , factor tijd , marge en verkoowaarde. Met tijd als groot item:-)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Sneaker schreef : @Sneaker: Als je mijn naam gebruikt, dan zou ik graag zien dat alleen mijn naam in neutrale vorm wordt gebruikt. Wil je dat aanpassen waar dat nog mogelijk is.

Ik snap jouw reactie niet sneaker. Die korte samenvatting is toch gewoon te geven?
Ik weet dat we beide open en teansparant willen zijn. Als iemand dat niet waardeert....jammer dan.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Baasklusje schreef : Zeker eentje die geen zeil kan naaien zonder dat verschijnsel.

Gregor schreef :
Nee nee, dat is een mast.

zeekraal schreef :
North zegt het ook. Dus die...?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Pffffff........
Ik wacht wel ff op een chinese zeilfabriek die met een website komt om zelf zeiltjes te bestellen mbv handig online programma.

Watermaat schreef :
Die bestaan al. Even googlen. Makkelijker is om je tuig/boot/dek maten te inventariseren. Kun je wereldwijd, waar dan ook, je zeil laten "ontwerpen" en kopen. Ook in China. Of Thailand, Of Tunesië. Of.. kies maar een land. Als dat beter voelt, je hoeft nergens op te wachten. China kent echt legio zeilmakers die je graag helpen..

Jedre schreef :
Ik vermoed dat je, bovenop wat hierboven is genoemd, ook nog tijd calculeert voor after sales. Zoals service en garantie.

Maar als een klant nu zelf al weet wat deze wil, er niet gemeten hoeft te worden, en het onwaarschijnlijk is dat de klant ooit nog terugkomt. Dan scheelt dat flink wat uren. Wordt er dan toch voor alles betaald, of ziet de klant dat terug in de prijs?

Floating Around schreef :
Koop je zeil dan online, bij 1 van de vele 'online zeilmakers'. Je zal niet de eerste zijn die bij een online zeilmaker koopt, sommige doen al jaren echt goede business. En groeien jaar na jaar. Zelf ooit ook gedacht om het ernaast te doen.. maar in NL weinig kans. In NL gek genoeg nog niet echt populair.. over de grenzen wel. Zal wel met afstand en angst te maken hebben. je wordt hier in NL toch snel bang gemaakt door de markt zellf.. De online zeilmakers hebben geen loft, soms wel een kantoortje. Hoeft geen enkel probleem te zijn, grote merkketens werken nagenoeg op zelfde manier.. Dan betaal je een prijs en verder doe je alles zelf, dat dan wel, op design na uiteraard. Is prima te doen, dat bewijst het succes van sommige van dit soort bedrijven. Meten moet natuurlijk wel, zelf alle gegevens aanleveren die een zeilmaker nodig heeft (en dat verschilt nogal per zeilmaker..). Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om die gegevens op te meten. Of het heel veel goedkoper is kun je zelf onderzoeken. Gaat er iets fout, dan is het bij sommige wel zeil inpakken en terugsturen.

Meten of berekenen doe ik altijd zelf. Ik wordt uiteindelijk verantwoordelijk gehouden voor maatvoering.

Voor aftersales en service houd ik inderdaad nog eens 2 uur aan.

Overigens slaat wat ik schrijf op een genua. Een grootzeil kost (mij) meer tijd.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Overigens houd ik er rekening mee dat de klant tevreden raakt en graag terug komt. Dat zien de meeste bedrijveb toch graag .

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef :
Tja, velen hier op ZF kunnen dat beamen natuurlijk. Die hebben jou al eens aan boord gehad. Dan weten ze dat er best veel gemeten wordt.. tevens mooi moment om ook de setup van de gehele boot te zien en advies te kunnen geven voor eventuele verbetering. Zelf kom ik 'losse verstaging' heel vaak tegen.. en dan kost me een uitleg ook weer minimaal 30 minuten extra. Betaalt men nooit voor.. Daarnaast, er is verschil, je hebt meten en meten. Zo kun je gewoon enkel de driehoek meten van een zeil (doen nog steeds veel zeilmakers) of je meet ook echt het tuig en dekplan op om vervolgens het zeil 3D in te tekenen op het tuig en dekplan (ontwerpen is altijd 3D, ik heb het hier over intekenen). Beide manieren komen tot goede resultaten al neig ik te zeggen dat alleen de driehoek intekenen de kans op 'error's' vergroot. Je kent simpelweg minder data. Maar ervaring van de zeilmaker maakt dat meestal goed. Zelf meet ik exact dat op wat nodig is om het 3D in te tekenen. Al wijk ook ik daar soms vanaf. Als de boot ik griekenland ligt.. tja. na 3D intekenen zegt menig zeilmaker dat er vervolgens een earo analyse komt, of een structural analyse.. (dat lees ik op hun website..) Nou, neem dat bij cruising zeilen van Dacron maar met een korreltje zout.. De software kan dat inderdaad maar om dat nu elke keer bij een Dacron cruising zeil te doen.. Geloof ik niets van, dat die zeilmakers bestaan. En dan nog winst maken.

Blind staren op de prijs is niet alles. Beter een zeil wat echt goed is waar je lang plezier aan beleeft dan iets waar je elke keer dat je gaat zeilen aan ergert.
Bij mijn laatste wissel van zeilmaker heb ik gezocht naar zeilmakers waarvan ik zeker wist dat ze de zeilen zelf maakten en ontwierpen. Bovendien een track record hadden met het type zeil wat mij voor ogen stond. Ben gaan praten met twee zeilmakers en hun gevraagd tegen betaling samen met mij een ontwerp te maken. Inmiddels had ik al heel goed omlijnde ideeën wat en hoe een zeil voor mijn tri mij het beste zou passen. Natuurlijk heeft maar één van de twee een zeil mogen maken. Maar de ander heeft voor het werk wat hij gedaan heeft keurig betaalt gekregen. Op de uiteindelijke prijs van zo’n zeil is me die extra driehonderd euro zeker waard. Het is ook een evident beter zeil dan dat van een grote buitenlandse loft wat Noreen daarvoor had. Ik had door het zo aan te pakken ook vóór uiteindelijke opdracht een veel gedetailleerder beeld van wat ik ging kopen. Inplaats van maar in het diepe springen en een zeilmaker op zijn blauwe ogen te vertrouwen. Door te leren van je fouten word je wijzer.

3Noreen schreef :
Dit is een heel gangbare praktijk die ook ik gewoon praktiseer. Erik schreef hier ook over. De meeste zeilers zijn echter helaas gedwongen om ook naar prijs te kijken. En nemen genoegen met een zeil die voor hen voldoet omdat de boot - net gekocht voor 2000 euro - er geen milimeter harder door gaat. Dat is een keus en maakt tevreden klanten in 99% van de gevallen. De teams met heel goed omschreven wensen betalen daar gewoon voor. Al jaren. Maar jij hebt alle design data ontvangen? Hoe heb je deze dan zelf kunnen interpreteren? Zoals Erik ook aangaf, je moet wel kennis van zaken hebben om er een goed oordeel over te kunnen geven. Mee praten is leuk, maar niet altijd even zinnig. Maar wellicht weet jij exact hoe het zeil te ontwerpen. Of dan in ieder geval te beoordelen. Ik heb ook van die klanten. Zelfs hier aanwezig op ZF.. maar voor niets noppes is dat soort extra aandacht eigenlijk niet te geven. Mooi dat jij er wel geld voor hebt vrij gemaakt! Daarnaast vraagt een multihul zeker om specialistische kennis en ervaring. Ik weet daar alles van..

Sneaker schreef :
Als reken idioot met kennis van fluid dynamics is dat juist leuk om te doen.

3Noreen schreef :
Leuk! Overigens doe ik je bij deze dan een serieus aanbod, publiekelijk: geef mij het huidige zeilontwerp welke je nu hebt en ik zal het ontwerp bewijsbaar en verbeterd terugsturen! Of.. kans is klein maar zeker aanwezig: ik stuur rozen naar je zeilontwerper met een fles whisky.

Je krijgt dan, al zal het waarschijnlijk in kleine marges zijn, een beter sneller design terug. Let op, bewijsbaar! Dus ik kan en wil dan ook exact uitleggen - hier op zf - waar ik verbeteringen zie en wat ik heb gedaan (dit is namelijk een kwestie van vooral veel, heel veel tijd investeren in een design.. in combinatie met jouw wensen.. zal mij daarom dus veel tijd/geld kosten maar bij deze wil ik dat best eens doen). Ik vraag wel om alle gegevens, ook van de boot zelf. Die zijn hierbij onontbeerlijk (is ook vaak tijdrovend maar als ik naar de boot moet komen doe ik dat, geheel gratis..).

Deal? Dan kan ik namelijk eens laten zien dat het gewoon een kwestie van tijd is. En daarmee geld om de laatste paar procenten uit een zeil te halen. Leuk om te doen hoor. En kan eigenlijke elke zeilmaker.. die er de tijd voor kan nemen. Of die de klanten heeft die er voor willen betalen. Om dat te laten zien wil ik dat wel eens publiekelijk tonen. Je lijkt me een geschikte kandidaat.

Sneaker schreef :
Praten adviseren en ander klant geleuter heeft elke branche en dan zit er nog weinig verschil tussen particulier of zakelijk, de laatste moet vaak over 3 schijven en min 2 vergaderingen

Als ik naar een willekeurige winkel ga wordt me alles haar fijn uitgelegd, het is ook nog een one sale

Nu beginnen de zeilmakers wel heel zielig te doen als of ze amper een 10tje aan een zeil verdienen en oeps 30 min advies niet-betaald is al een - op de dag...........

Dan is je calculatie gewoon niet op orde in je bedrijfsplan

In meten etc hoort erbij, net als een schilder die kleuren stalen mee geeft, stofverkoper/ maker proef lapjes, behanger ook monsters, dat is niet gratis dat is doorberekend OM het gene te verkopen

Sorry kon het niet even laten

Jeroen-pion schreef :
Geeft niks, lucht je hart. Er wordt niet geklaagd. Sommige van de voorbeelden die je noemt hebben niet een eindprijs. Die kennen een projectmatige aanpak waarbij allerlei kosten zitten. Voorrijkosten, projectbegeleidingskosten etc. Een winkel heeft weer een vast product, geen maatwerk. Het ging hier niet om standaard zeilen, daarbij zitten de kosten allemaal in je zeil. Dat is ook jou wel bekend toch?

Dat heeft een zeilmaker niet.. terwijl het toch een maatwerkproduct is. En dat maatwerk komt in gradaties.. van extreem tot gewoon 'inclusief bij de prijs'. Volgens mij is dit bij veel branches zo.

Jedre schreef :
Nee die niet..... het zeil (van North) had de eerste 12 jaar ook geen handje, dus niet veel aan het handje.