Onderwerp: Zeilen/zeilmakers discussie

(allemaal al vroeg uit de veren)

Baasklusje schreef :
Geloof, correct me if I am wrong, dat hier naar verwezen werd, quote van North: Small bumps, wrinkles and leech hooking (handje) are still part of the characteristics of any sail. While North Sails makes perhaps the smoothest sails in the world, it cannot guarantee perfect smoothness across the entire sail.

Betreft overigens niet de NS wedstrijdzeilen.. daar gelden andere voorwaarden. Om verhaal even compleet te maken. Sluit ook weer mooi aan bij de laatste postings over 'kosten'..

Als ik dit allemaal lees vergaat me de lust om ooit nog een zeil te kopen. Het is een eigenlijk een groot tranendal als ik het goed begrijp
op zijn minst blijken er lappen tekst voor nodig om iets....maar wat?...duidelijk te maken?

Dat is dan tenminste 1 eerlijke zeilmaker

holtere schreef :
Er wordt hier discussie gevoerd. Het is een discussie platform. Soms schrijft men pagina's vol over blokjes.. mag ook. Daar is het forum voor bedoeld. En zoals menigeen als schreef, je hoeft het niet te lezen..

En lappen tekst? Er zijn hele boeken over dit onderwerp geschreven, films gemaakt..

Baasklusje schreef :
Zeker. En ook een goede zeilmaker. Maar welke zeilmaker heb je op een leugen betrapt over "Small bumps, wrinkles and leech hooking"?

Sneaker schreef :
Het staat je geheel vrij om jou superieure ontwerp hier te publiceren daar heb je mijn gebroddel niet voor nodig. Bovendien hoe wil je aantoonden dat jou ontwerp sneller is. Wil je het in praktijk uitvoeren of laten we er een numerieke data analyse op los. Nemen we daar dan mijn data model voor of heb jij een datamodel om een zeil door te rekenen ? Zouden we het eens kunnen worden welk reynoldsgetal we in het model stoppen. Tot nu toe werden we het op geen enkel punt het eens. Waarom nu dan wel.

Jedre schreef :
Tevreden klanten komen terug voor een ander zeil, ontevreden klanten voor hetzelfde zeil. In het eerste geval maakt de urenteller een nieuwe start. Als ik niet tevreden ben over een gekocht product, zie ik dat primair als mijn eigen fout. Verkeerd product, merk of leverancier gekozen. Ik weet dat velen daar anders over denken. Prima, zolang ik er maar niet aan meebetaal.

Sneaker schreef :
Op mijn bootje staat dezelfde mast als toen ze de fabriek verliet. Ook giek en lummel-beslag zijn origineel. Een zeil dat gelijk is aan het origineel, daar is dan toch niks mis mee?

3Noreen schreef :
Zoals ik aangaf, ik kom met keiharde bewijzen, en ik laat het zien, inclusief uitleg waar ik wat heb verbeterd met het resultaat (of ik stuur bloemen en whisky naar je huidige zeilmaker). Als jij maar goed kunt aangeven wat je wenst.. en je boot de potentie heeft om het waar te maken. En ik verbeter het huidige ontwerp zei ik toch echt.. En oh ja, met Dacron zeilen gaat het nergens over, ik neem aan dat je wel materiaal hebt dat hiervoor geschikt is. Membraan? Voor geweven materiaal voldoet cruising ontwerp ook.. dan hebben we er niets aan.. Maar dat begrijp je wel neem ik aan.

En uiteraard heb ik als zeilmaker alle software en modellen om dit door te berekenen. Kost veel tijd, het is geen druk op de knop en klaar. Maar ik wil het doen. We moeten wel echt alles digitaliseren, complete boot, tuig, hoe accurater ik kan werken. Maar dat is voor jou geen probleem, met je skills op dit gebied. Of wellicht is dit alles al gedaan door je huidige zeilmaker. Dus daar heb ik 100% vertrouwen in.

Eens worden? Ik kom gewoon open en bloot met feiten. Onweerlegbaar. Of in ieder geval, iedereen mag het zien.. en er iets van vinden. het heeft minder met eens zijn te maken, meer met gewoon erg veel tijd ergens in steken om tot een nog beter resultaat te komen.

PS: heb je je boot toevallig in Rhino file beschikbaar? Vast wel. Kun je me die alvast mailen?

Floating Around schreef :
Nee hoor. Niks mis mee. Zelf check ik het wel. Om er zeker van te zijn dat het ook echt zo is. Komt nogal eens voor dat er toch verschillen zijn..

Sneaker schreef :
Je kunt ook overdrijven...

Rob10 schreef :
Helemaal eens Rob. Maar om nu te laten zien dat je indd kunt overdrijven leek het mij nu eens leuk dat ook werkelijk te doen, dat overdrijven. Om te laten zien dat het voor maar weinigen hier op ZF zinvol is, zo'n duur traject door te lopen. De meeste zijn prima geholpen met een cruising zeil bij welke zeilmaker in NL of daarbuiten dan ook (zeg ik al heel lang hier).
Er komt echt best wat bij kijken, en is een lang proces. Vandaar dat ik dacht het is winter, laat ik het eens gratis doen voor mijn grootste fan alhier.Kost mij geld, tijd en energie. maar het levert mij ook iets op. Uiteraard.. een verhaal dat ik de rest van leven als voorbeeld kan laten dienen. En wat ik hier aanbied is niet uniek.. kan elke zeilmaker je wel aanbieden.

Sneaker schreef :
Hier spreekt weer de superieure zeilmaker, die precies weet wat voor de meeste van zijn onwetende en niet begrijpende klanten het beste is..... Het is slechts voor weinigen zinvol een echt goed zeil te maken, de meeste zeilers snappen er toch de ballen van......

Baasklusje schreef :
Whaha, die BK toch. Je slaat wat planken mis denk ik. Het gaat in die bewuste zin om een uitgebreid traject doorlopen.. waarbij je de laatste paar procenten verbetering zoekt. Voor het type boot dat Erik wil gaan bouwen zeg maar.. Hoe meer tijd en energie je daar in steekt.. hoe perfecter het wordt. Dat is mijn stelling, niets meer.. niets minder. En grote teams betalen daar graag voor. Een cruiser nagnoeg nooit, is overdreven. Zoals Rob terecht zegt. Veel te kostbaar.
Je argumenten weer op? Dus weer in de ridiculiserende modus? Prima hoor. Dat mag. Het valt ook niet mee, al die info verwerken. je volgende reactie weer op de man spelen? En superieur vind ik mijzelf niet, ik schrijf ook heel duidelijk dat elke zeilmaker dit traject kan leveren of ingaan.. goed lezen BK.

Sneaker schreef :
Je moet het natuurlijk zelf weten. De boot van 3Noreen staat volgens mij als losse 3 rompen in zijn schuurtje. Bovendien is hij niet je grootste fan. Zo'n traject kost 3Noreen ook bakken met tijd. En wat levert het op? Niks. Je kunt hoogstens "aantonen" dat een zeil "beter" is in een one-design klasse. En wat is beter: sneller op alle koersen of slechts op een bepaalde koers, duurzamer, makkelijker op te vouwen, mooier voor het oog, lichter (of juist zwaarder), sneller te hijsen? De variaties zijn eindeloos. Waarom zou 3Noreen een "beter" zeil willen? Misschien is hij wel heel tevreden nu. Om te beweren dat je een "aantoonbaar beter zeil" kunt maken dan wat 3Noreen nu heeft is wel arrogant, zonder te weten wat hij nu heeft en wie het gemaakt heeft.

Rob10 schreef :
Beste Rob, niet alleen ik kan dat bieden. Elke zeilmaker kan dat traject doorlopen. Ik ben daarin niet beter dan een ander. Totaal niet. 3Noreen heeft bewust een andere zeilmaker gekozen, twee zelf Om een ontwerp te laten maken die hem past, en daarvoor betaald. Dat vind ik gaaf. Daar komt deze reactie van mij vandaan: het is namelijk indd een kwestie van tijd en geld om tot perfectie te komen. En je kunt daarin steeds verder gaan.. Vandaar mijn aanbod om dat te laten zien. Overdreven? Natuurlijk. Maar wel serieus.

Lees ook antwoord van Erik. Dat gaat hier ook over. En je ziet het ook bij zeildoek.. hoe meer tijd en energie (research) daar in gaat zitten, hoe duurder. Maar je krijgt wel steeds beter doek. Dat hele principe lijkt me logisch en zie je ook in andere branches.

Sneaker schreef :
Dat is om meerdere redenen een vreemde uitspraak Sneaker. Verder geen commentaar.

Rob10 schreef :
Prima, maar wat bevreemd je in mijn uitspraak? Kan je dat nog wel zeggen? Dan kan ik het wellicht verduidelijken. Ik reageer tussen werkzaamheden door.. dus kan soms kort zijn Sorry

Sneaker schreef :
Wat mij erin bevreemdt (met een t) is dat het klinkt alsof iedere zeilmaker iets beters kan verzinnen dan 3Noreen nu heeft bedacht. Dat staat er. En het bevestigt het algemene beeld geheel.....

Sneaker schreef :
Beweren dat iedere (!) zeilmaker een beter zeil kan maken (mits genoeg tijd en geld) dan wat 3Noreen nu heeft is bizar. Ik wist niet dat 3Noreen zo'n slecht zeil heeft (hijzelf ook niet waarschijnlijk ). Checking out.

Rob10 schreef :
Ik zeg toch helemaal niet dat hij een slecht zeil heeft.. Waar lees je dat? Ik denk juist dat hij, door zijn aanpak, een prima zeil heeft! Waarom lees je niet wat ik werkelijk schrijf. Ik zeg alleen maar, met meer tijd en energie kom je tot een nog beter zeil, waarschijnlijk! Ik maak zelfs nog een voorbehoud, en dan geef ik de zeilmaker een bos rozen met whiskey.. Maar in 99% van de gevallen betekent meer tijd, meer geld ook een beter zeil (indien je materiaal, boot en bemanning daar ook iets mee kan uiteraard..)

Nogmaals, het traject zoals 3Noreen heeft doorlopen, er ook ook voor betaald heeft, vind ik juist leuk. Hoe meer tijd en energie je er met je zeilmaker insteekt, hoe beter het vaak gaat worden(indien je materiaal, boot en bemanning daar ook iets mee kan uiteraard..). Dat is wat ik zeg, al een tijdje. Het moet echter wel zinvol blijven.. een bootje van 45 jaar oud, die men net voor 2000 euro gekocht heeft, daar lijkt het mij niet zo zinvol. Dan volstaat elke zeilmaker met een cruising zeil. Zoals ook al bevestigd door mij, dan is het indd erg overdreven. Ik probeer hier zo open mogelijk iets weer te geven, hoe het internationaal er aan toe gaat, bij de meeste team/zeilmakerijen. Vanuit mijn ervaring en positie.

Sneaker schreef :
Je bent je bewust dat dit een voorstel is om auteursrecht van Farrier te schenden ?

3Noreen schreef :
Nee hoor, vraag het ze maar even. Je mag elke boot gewoon in 3D natekenen om tot een goed zeil te komen. Het zou wat zijn.. als dat niet mocht. Dan kunnen alle zeilmakerijen, zeker de ketens, nu direct stoppen. Laat je het antwoord even weten, nadat je het ze gevraagd hebt? Of weet je wat, ik bel ze vanavond. Geen probleem. Laat ik je het officiële antwoord weten. Anders blijft er weer zo'n non bewering hier op ZF hangen..

kan er geen touw meer aan vast knopen...
maarja ben ook geen zeilmaker dus ik zal er wel niks van snappen...