Onderwerp: Nieuw grootzeil voor Water

Holtere,

Als ik er over nadenk moet ik je nageven de opmerking "van wat" want ik weet niet exact wat het betreffende grootzeil in de zomer had gekost maar ik vind een grootzeil voor 560 euro een behoorlijk scherpe aanbieding.

Freek

Laat ik het zo zeggen. Zeilen vormen een behoorlijke aanslag op de portemonnee van een zeiler. 25 % verschil tussen zomer en winter is veel, heel veel geld.
Je koopt een zeil een half jaar lang voor 2000 euro en dat een half jaar lang voor 1500 euro. Dat is of een ontmoediging of een aanmoediging maar als klant voel ik me daar niet happy bij. Het gevoel van genaaid of gematst worden zeg maar waarbij ik weet dat matsen gewoon niet bestaat in de handel. Het moet altijd uit kunnen om het zo maar te zeggen.

Holtere schreef
Inderdaad vandaar dat ik ook toegaf dat ik niet weet hoeveel betreffend zeil in de zomer kost.
Toch denk ik dat ze best wel wat korting geven in de winter zodat de handel door draait in de winter en een vooruitkijkende of geduldige zeiler kan daar dan wat voordeel mee doen iemand die hem in het voorjaar nog snel even besteld omdat er een muis in de zeilzak zat en familie muis in de winter lekker daar heeft genesteld of er in het voorjaar achter komt dat het zeil niet meer in vorm is heeft pech.

Freek

holtere schreef : Dat moet je toch iets genuanceerder zien. In het voorjaar is het op een zeilmakerij een kopleet gekkenhuis want de helft van de zeilers "vergeet" om het werk te laten doen en dan komt iedereen in het voorjaar aankakken en wil het in een weekje klaar hebben. Dat kan natuurlijk niet. Dat heeft ook als gevolg dat in de herfst men bij zichzelf deckt: "de boot gaat nu uit het water, dat komt van het voorjaar wel". Die mentaliteit heeft als gevolg dat de zeilmakers zich 4x over de kop moeten werken in het voorjaar en zitten te duimendraaien in de herfst. Dus heeft men de herfst korting uitgevonden. Opeens word het aantrekkelijk gemaakt om zeilen in de herfst te bestellen met als leverdatum in het voorjaar. De zeilmaker kan zo zeilen van verweg in "bulk" bestellen en allemaal te gelijk tegen veel lagere kosten laten verschepen. De zeilmakers die nog zelf maken kunnen zeilen "batchen" door alles wat van ehtzelfde doek gemaakt moet worden achter elkaar te doen. op die manier bespaar je op kosten en materiaal afval en kun je dus goedkoper werken.

Die korting is niet "geniaad worden" als de korting er niet is, het laat gewoon zien dat je met een efficientere planning (lees: meer lead time) veel goedkoper hetzelfde werk kunt doen.

Oké, als dat 25% oplevert.
Ik ben maar 5 of hooguit een piepklein beetje meer gewend.

Northsails doet niets want het is overal ter wereld wel een keer zomer of winter. Wereld is klein geworden, ook voor zeilmakers en dan lijkt het me sterk dat je er zomaar 20% of meer op kunt zetten. Dat zijn er nog maar een paar denk ik.

holtere schreef : 20% verbetering van efficientie als je langer vooruit kunt plannen is zeker niet ongekend. Een genua voor een 30 voeter mag je ongeveer een dag aan werken, als je het kunt combineren met 3 meer genua's van dezelfde doeksoort dan kun je zomaar anderhalf uur per zeil besparen, dan heb je al gelijk 18% te pakken. Tel daarbij het besparen op het verzenden van grotere aantallen zeilen of materialen als je zelf maakt (minder verzendingen dus), overzichtelijkere cashflow gedurende het hele jaar, minder werkdruk in het voorjaar en dus minder tijdelijke werkkrachten.

Dan heb je nog allerlei andere praktische zaken als je een bestelling 3-4 maanden van te voren hebt in plaats van een maand van te voren. Zo liggen de klanten bijvoorbeeld verspreid over grote delen van het land, als je meerdere maanden hebt om een bestelling te verwerken, dan kun je het inmeten van zeilen bijvoorbeeld combineren en bespaar je zomaar honderden kilometers in een auto ofwel vele uren rijden.

Die voordelen worden dus doorberekend naar de klant in de vorm van een aantrekkelijke korting, het betekend echt niet dat de marges voor de zeilmaker in het voorjaar veel hoger zijn als in de winter.

Het is gewoon markt economie. Als er veel vraag is in het voorjaar zijn de prijzen hoog. In het najaar is er weinig vraag en wel aanbod, prijzen laag. Kostprijs en marktprijs hebben misschien verband met elkaar maar de markt is altijd leidend. Er is geen enkele verplichting om voor de kostprijs te verkopen. Sterker nog, je bent knap stom bezig als je minder vraagt dan de markt bereid is te betalen.

Winterkorting is inderdaad passend bij de kleine sappelende zeilmaker, die nog steeds aantrekkingskracht uitoefent op een selecte groep zeilers. Voor hen is de korting een goed mechanisme voor continuiteit. Er zijn ook kleine zeilmakers die het anders oplossen.

boarderbas schreef :
vertel!?

Kinderkorting moet je geven als je het werk niet voldoende kan spreiden, niet flexibel genoeg bent in je personeel of als je niet voldoende reserves hebt het financieel te bufferen. Zeilmakers die adverteren met het feit dat ze juist geen winterkorting geven is al bijna 3 decennia aan de gang. Je ziet het heel weinig meer.

Erik de Jong schreef
I.d.d. ik denk dat er meer het vergeten dan dat er zijn die een muis in de zeilzak vinden

Ik weet ook niet of het de korting oplevert die men aangeeft maar als je zelf een financiële buffer in de vorm van spaargeld hebt dan is het aantrekkelijk de korting mee te nemen vaak betaal je het zeil ook nog eens in twee keer 50% aanbetaling en 50% bij aflevering en dat maakt het nog makkelijker hem aan te schaffen de uitgaaf komt niet in 1 x en de korting is vast hoger dan de rente op spaargeld. Een ieder doet maar wat hij of zij doet, mij best maar ik heb al twee keer op deze manier een zeil aangeschaft en ik vind het fijn werken hij is dan in elk geval voor het seizoen klaar.

Freek

Uhmm, dit zal wellicht een beetje vreemd klinken (lezen...), maar het gaat mij vooral om een zo goed mogelijk zeil en iets minder om een eventuele korting (tenzij me dat een nóg beter zeil zou leveren, dwz, van beter doek.
Het lijkt me geweldig als een zeil in elk geval complete (grotere) tocht(en) mee gaat. Dus een klein rondje Azoren, een groot rondje (IJsland aan doen lijkt me geweldig), de grote plas over, vuurland bezoeken, ect. Allemaal tochtjes die ik de komende 10 jaar (ofzo, als ik lang genoeg in orde blijf) zou willen doen, zonder elke keer benauwd voor mijn zeilen te hoeven zijn (of mijn boot, maar daar heb ik inmiddels al een hoop aan gedaan).
Dank voor de link Tuulevi. Voorlopig vind ik vooral de suggestie van Sunday een zeer interessante. Ik heb inmiddels een monster van zo'n lapje thuis. Zeer dicht doek , voor zover ik dat zou kunnen beoordelen (en dat kan ik eigenlijk niet goed, dus neem het mee naar diverse zeilmakers) en zeer goed bestand tegen rek in richting schering en inslag en diagonaal (voor zover ... ).
Mijn oude zeil is laminaat, heel sterk, ook heel dicht, vrij zwaar, maar goed hanteerbaar en helaas iets te klein en niet heel erg geweldig van snit (was een budgetzeil: 20 sqrm voor 1650 euri).
Maandag ga ik bij eerste zeilmaker langs (als dat lukt, want éénmans en erg druk en heel moeilijk bereikbaar, mede daardoor denk ik) en volgende week langs 'grote' zeilmaker, dat het doek standaard in zijn assortiment heeft.
Als ik knoopje heb doorgehakt zal ik één en ander laten weten hier. Ook over eventuele 'korting' of juist niet.

Steef Ton,

Ik zou de winterkorting inderdaad ook niet als doorslaggevend beschouwen in jouw verhaal.
Wellicht bied de zeilmaker waar je koopt het aan dan is het meegenomen en kun je het zeil in de winter laten maken met de aanbetaling van 50%.
Zo nee dan toch gewoon kopen waar je jezelf goed bij voelt.
Het is mogelijk wel of geen korting wel handig in de winter hem te laten maken zodat je zeker weet dat ie volgend jaar op je ligt te wachten dat neemt een boel onnodige stres weg voor jezelf en voor de zeilmaker je weet namelijk nu al dat je hem volgend jaar nodig hebt. Succes!

Freek

Het word lastig een zeilmaker te vinden die hydranet niet in het assortiment heeft.

Mist goed voor de taak ontworpen kan ik geen enkel doek bedenken waar je "benauwd" van zou moeten worden.

zou zo maar kunnen, maar ik zit nu te denken aan dat nieuwe doek, dat Sunday opperde: Nautospere voyager. Van een medewerker van Nautosphere zelf heb ik begrepen dat ze het niet zomaar naar elke zeilmaker sturen. Maar ik denk ook dat als ik het persé wil, ook daar wel een mouw aan te passen zal zijn, anders hadden ze mij persoonlijk geen monster opgestuurd, denk ik.
Benauwd ben ik ook niet echt, maar ben er nu een tijdje mee bezig en veel mensen hebben in dit topic met mij meegedacht, dus nu de taak er voor te zorgen dat het voor mij beste doek bij de voor mij beste zeilmaker terecht komt.
Het gaat allemaal goed komen

Kon ook nog weleens zo zijn dat de zeilmaker niet zomaar van elk doek waar de klant mee aan komt zetten zeiltjes gaat zitten snijden

Dat is natuurlijk ook zo. En ook heel verstandig naar goede argumenten te luisteren van zo'n zeilmaker. Het lijkt me erg interessant doek, maar eerst maar eens luisteren wat de zeilmaker(s) zegt (zeggen).

Als je zulke grote plannen hebt zou ik ook het doek kiezen wat met een naaimachine gerepareerd kan worden.
Of in ieder geval geen moeilijk proces nodig heeft.

Ja, daar heb je ook een punt. Door het niet lukken van mijn reisje afgelopen voorjaar en zomer, ben ik nu nóg meer er op gebrand om het de volgende keer wel te laten lukken. Nog een paar jaartjes en dan heb ik ook genoeg tijd...
Nu denk ik dat de meeste zeilmakers wel met meerdere reparatietechnieken vertrouwd zijn en ik denk dat alleen een naaimachine wellicht niet voldoende zal zijn. Maar inderdaad goed om naar te vragen.

Als ik je zo hoor, probeert nautosphere een zweem van exclusiviteit te bouwen om een doek waar hier in nl hoegenaamd 0 ervaring mee is.
Secs klinken goed, zwaktebod vind ik het direct afzetten en afkraken van een concurrent. Dat overtuigd mij niet in kwaliteit, waarvan ik het verschil met het huidige aanbod meer dan ernstig betwijfel. Daarbij creëert het bij mij verre van gunning en ben ik geneigd het niet te promoten.
Gebeurt vaker dat potentiële klanten zo reageren of denken hoor.
Onderscheid is kracht van binnen uit en niet roepen dat pietje minder goed is.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ja, dat snap ik. Ik heb ook geen definitief besluit genomen, hoor. Ik zal de zeilmaker(s) vertellen wat ik zoek en dat ik max 3k te besteden heb en open sta voor elk goed advies dat binnen budget valt. Niet dat ik al voor een doek besloten heb, maar of ze dat zeker ook in hun adviezen willen overwegen. Daarom heb ik ook een monster aangevraagd. Dan kan ik de betreffende zeilmaker het zelf laten beoordelen (voor zover dat met een monster van 15 x 20 cm gaat).

Correctie....uk de Vries heeft de exclusieve rechten van nautosphere in Nederland.

Nu is daar.altijd wel een mouw aan te passen

Vergelijking is direct afzetten tegen dacron, dat is geen goed vergelijk. Garanties lijken mooi, maar verder lezend geld dit op shape alleen bij goed gebruik. Wat logisch is, maar direct nikszeggend als je het zou afzetten tegen hydranet pr.

Ik zie in het product veel me too, is niet erg hoor. Maar afgezet tegen elke geweven dacron upgrade zullen de verschillen te vervagen zijn. Ik zie geen winst. Hydranet pr doet, gebleken, hetzelfde.

Wel verdomd goede verkoopteksten!



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@ Jedre: Ze leggen ook de techniek en achterliggende gedachten voor het doek uit. Voor zover ik het begrijp doen ze wel iets slims. Dyneema in de slag (wat bij crosscut dus dyneema in de langste richting van het zeil oplevert) en de schering dan met (koude) compressietechnieken extra dicht en sterk maken. Het monster dat ik nu thuis heb (nautosphere voyager 300) ziet er heel erg dicht geweven uit. Ik heb wel het idee dat dit betekent dat de naden met wellicht extra zorg gemaakt moeten worden.
Wat vind jij daar van?

Als je laser snijdt of met heet mes, zijn de naden geen probleem.

Ik ben zeker nieuwsgierig, maar winst is er niet of echt marginaal. Theorie met grafiekjes lijken altijd grotere verschillen te geven, dan in de praktijk waarneembaar.
Lees de garantie eens, die ga je niet krijgen. Er zijn te brede mitsen en maren die.maken dat fabrikanten er onder uit kunnen.

Vooralsnog durf ik je een zeil te leveren van hydranet In crosscut (is instap) en durf te beweren dat de ervaring niet minder, niet beter, maar herzelfde zijn.

Ik geloof dat het een mooi product is, maar revolutionair, dat geloof ik niet. Maar misschien moet ik over 8 jaar mijn mening herzien


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Heb je een monster van het doek? Als je het aanvraagt heb je het 3 dagen later. Dat vond ik trouwens al een goed teken(tje). Als ik hydranet zou nemen, dan is triradiaal toch beter (en dan hydranet radiaal nemen, natuurlijk)? En toch ook nog binnen budget?