Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 1 lijn reefsysteem

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 06:03 #1109979

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2302
Op mijn bootje Water wil ik een 1-lijn-reefsysteem. Er zijn er diverse in de handel en er zijn diverse systemen. Ik wil het systeem zo eenvoudig als maar enigszins mogelijk en heb dus een systeem gekozen als in het plaatje.



Ik ga het iets veranderen. Het blokje op het dek bij de mast komt bij mij bij voorbeeld aan de mast. En op het halsoog komt een blokje, op het schootoog niet. De voorkant van het systeem (bij de mast dus) ben ik wel uit.
Maar de achterkant nog niet zo. Omdat de reeflijn één lijn is, betekent dit dat de valspanning effect heeft op zowel halsoog als schootoog. Daarom ook dat vooraan een blokje zit. Dan kan daar de lijn makkelijk doorheen lopen. Anders krijg je de lijn door het schootoog nooit goed doorgezet.
Nu zou ik die schootoogkant wel een klein beetje willen kunnen vertrimmen. Ik bedacht me daarom om het eindstuk van de reeflijn versttelbaar langs de giek te maken. Ik wilde daarvoor een stuk Dyneema langs de giek gebruiken en de reeflijn met een oog daar langs laten lopen. Daar dan weer een trimlijn aan en die naar de kuip laten lopen (eigenlijk een dubbele, want die van rif 2 hetzelfde, maar op 1 lijn naar de kuip). Dit om dat eindpunt naar achteren, naar het eindpunt van de giek te kunnen trekken.
Wat denken jullie? Overkill? Niet nodig? Of wel nodig, maar heeft één van jullie wellicht een beter idee?
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 17 dec 2019 06:05 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 06:11 #1109980

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 624
Geen ervaring maar zag toevallige Deze langs komen op mp. Zit ook een zelfde diagram bij.
Laatst bewerkt: 17 dec 2019 06:15 door FKZ.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 06:13 #1109981

Lijkt mij wat overkill eerlijk gezegd. Een andere overweging zou voor mij eerder zijn: een cunninghamoog constructie zodat je daar evt nog een beetje mee kunt bijtrimmen. Als je een handige constructie maakt van je huidige cunningham, dan hoeft dat niet eens extra lijn te zijn (maar moet je wel even naar de mast en dat wil je mogelijk niet)
Tip: Zou wel het blokje bij de halshoek verder naar voren zetten dan te zien in het plaatje. Houd je het onderlijk vlakker.
Bij het zetten de val voldoende slack geven zodat je het rif er soepel in kunt trekken en dan weer strak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 07:11 #1109995

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8874
Je moet een geleideoog op de mast zetten ter hoogte van de giek zodat er spanning blijft op het onderlijk.
Geleideblokken is een heeel goed idee!
Zie foto. Dit was een proefopstelling, het oog moest verder richting giek.

"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 08:22 #1110013

Hi Holtere,

Dank voor de foto, altijd veel duidelijker. Ik was ook aant kijken naar een 1-lijns reefinstallatie, en jouw setup lijkt op wat ik eerder vond. Ik vraag me dan wel af of je niet een andere onderlijkspanning krijgt over stuurboord (staat lijn strakker) dan over bakboord?
Trotse eigenaar van de IW-31 'Marlin'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 09:02 #1110022

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8874
Dat oog staat nu veel dichter op het lummelbeslag. Theoretisch heb je gelijk maar dat werkt zo voor vrijwel iedere lijn die vanaf je giek naar onderen gaat.
De reeflijn zit ook door de giek en niet buitenop wat een groter verschil zou maken.
Gewoon mee experimenteren zou ik zeggen. Vaak werkt het net niet maar als alles klopt kan het natuurlijk wel. In mijn ogen heb je ook geleideblokken nodig anders gaat je achterlijkspanning verloren door de wrijving onderweg.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 09:03 #1110023

Maarten-IW31 schreef :
Hi Holtere,

Dank voor de foto, altijd veel duidelijker. Ik was ook aant kijken naar een 1-lijns reefinstallatie, en jouw setup lijkt op wat ik eerder vond. Ik vraag me dan wel af of je niet een andere onderlijkspanning krijgt over stuurboord (staat lijn strakker) dan over bakboord?

Daarom moet dat keerblokje/oog op de mast voor de giek ook o dicht mogelijk bij het lummebeslag zitten anders gebeurt dat inderdaad.
Ideaal zou zijn ter hoogte van het lummelscharnier waarom de giek draait maar dat kan uiteraard niet.
Ad

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 10:45 #1110039

Als je het reefoog bij de halshoek tot op de giek trekt, is het blok op de mast overbodig. Verder kan je het begin van de reeflijn, bij een losse broek, gewoon met een paalsteek om de giek binden. Als je een blok in de achterkant van de giek hebt, kan de lijn vanaf daar door de giek naar voren geleid worden. Als dit niet het geval is, hoef je er alleen maar voor te zorgen dat het blok op de giek aan de achterkant achter het reefoog zit. Heel precies komt dat niet, omdat de lijn om giek ervoor zorgt dat je onderlijk goed op de giek blijft.

Dit onderwerp is alle vele malen langsgekomen trouwens :whistle: Ik ben geen voorstander van een blok op de mast, vooral vanwege het gevaar voor doorschavielen en mogelijk verschil in spanning op de lijn over bb of sb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 12:38 #1110067

Dit systeem gebruik ik al meer dan 40 jaar, voldoet uitstekend.
Reeft sneller dan ik dit berichtje kan schrijven.
Een paar opmerkingen over de afbeelding.

-de lijn bevestiging achter aan de giek meer naar achter zodat beide parten naar achter trekken.
- bij de zeilogen blokjes monteren, dat is handig om het zeil weg te kunnen nemen.
-Het blokje aan de giek nabij de mast, zo ver mogelijk naar voor plaatsen.
-In het halende part naar beneden een blokje net even wat lager dan de giek op de mast. Dan wordt het oog nabij de mast gehouden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 13:56 #1110071

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2302
Heel hartelijk dank allemaal, maar het ging me niet om de halshoekkant. Toch bedankt voor de foto.
Het gaat me dus om de schoothoekkant.
De lijn loopt van het einde van de giek door het schootoog van het zeil terug naar een punt op de giek (dat is dus het einde van de reeflijn). Dit punt wil ik dus verplaatsbaar maken. Daardoor kan ik meer of minder spanning op het achter- en/of onderlijk zetten. Dat is althans de bedoeling. Zin of onzin?
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 17 dec 2019 13:57 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 13:58 #1110072

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4510
steef ton schreef :
Persoonlijke ervaring: Als je t op deze manier doet, kan t zeil klem komen zitten op een vervelend plek terwijl de reeflijn er nog wel langs schuurt. Je kunter gatne vna in je zeil krijgen.

Dus: Blokken voor en achter. Tweede rif aan dezelfde kant, om dezelfde reden: als je eerste rif er al in zit, en de hele frot dus aan de andere kant hangt, werkt t niet lekker om daar het tweede rif te hebben zitten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 15:44 #1110100

Ik zie dat je komend voorjaar een nieuw grootzeil wilt en dan kan je wellicht kiezen voor een losse broek of een opening (20-30 cm) in de pees ter hoogte van de reefogen. Het begin c.q. einde van de reeflijn kan je dan gewoon om de giek knopen.
Laatst bewerkt: 17 dec 2019 15:47 door Sydeliefde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 17:32 #1110129

steef ton schreef :
Dit punt wil ik dus verplaatsbaar maken. Daardoor kan ik meer of minder spanning op het achter- en/of onderlijk zetten. Dat is althans de bedoeling. Zin of onzin?

Ik denk dat dat niet gaat werken.
Bij het rif erin trekken wil je niet dat de bevestiging op de giek ergens heen kan, want dan zal door het klapperen van de smeerreep tijdens het reven die bevestiging op een willekeurig plek staan (binnen de mogelijkheden) op het moment dat de smeerreep strak komt.
Dat wil je niet. Je wilt een optimaal rif erin trekken. Daarvoor is een vast punt op de giek (iets achter het ook in het zeil) nodig, icm het vrijwel recht naar achteren lopen van het halende part van de smeerreep.
Het verplaatsbare punt moet dus vastzitten als je het rif erin maakt.

Als er enige ruimte in de smeerreep komt zal het achterlijk/onderlijk daar gebruik van maken; dat is immers waar het hardst getrokken wordt: de schoot is veel sterker dan de val.
Die ruimte kan je dus ook geven door de smeerreep in zijn geheel wat te vieren ipv achterop wat ruimte te geven.

Overigens denk ik dat het sowieso te simpel is, dit eenlijnssysteem…..
De krachten door schoot en achterlijk (wind!) op de smeerreep zijn veel groter dan de krachten op het voorlijk. Het schootoog zal zichzelf omhoog werken door:
- rek in de smeerreep zelf
- rek in het voorlijk
- rek in de val.
Dat alles samen geeft centimeters/decimeters ruimte aan de schoothoek van het zeil, waar je juist 0 cm ruimte wil (aan de wind met rif). Op alle ruimere koersen is dat niet erg, maar dan is een rif ook veel minder nodig.....
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 17 dec 2019 17:34 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 17:34 #1110133

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2302
@ Sydeliefde: Klopt! Maar het grootzeil is al besteld en het heeft een losse broek.
Wat ik niet wil is gaan hannessen met extra lijntjes en bandjes als ik wil reven.
Mijn 1-lijns wordt: aan het touwtje trekken en hup: reef er in.
Ik wil wel eventueel het onderlijk en/of achterlijk nog een beetje willen na-trimmen. Met 1 extra lijntje dat naar de kuip loopt en dat hooguit een halve meter langer of korter wordt.
Ik denk dat dit gaat op de manier zoals ik heb proberen te omschrijven. Maar de deskundigen hier kunnen me misschien al vertellen of dat wel zoveel zin heeft.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 17 dec 2019 17:35 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 17:38 #1110135

steef ton schreef :
na-trimmen. Met 1 extra lijntje dat naar de kuip loopt en dat hooguit een halve meter langer of korter wordt.
Ik denk dat dit gaat op de manier zoals ik heb proberen te omschrijven. Maar de deskundigen hier kunnen me misschien al vertellen of dat wel zoveel zin heeft.

Net voor je post heb ik getracht te vertellen wat ik ervan denk ;-)
Een extra lijntje is toch reven met 2 lijnen ;-)
Een reefhaak voor en een smeerreep achter is 1 lijn ;-)

Hier 2 reven, zeilbandje is alleen om opgerold doek op z'n plek te houden.

"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 17 dec 2019 17:38 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 17:38 #1110136

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2302
Baasklusje schreef :
...
Overigens denk ik dat het sowieso te simpel is, dit eenlijnssysteem…..
De krachten door schoot en achterlijk (wind!) op de smeerreep zijn veel groter dan de krachten op het voorlijk. Het schootoog zal zichzelf omhoog werken door:
- rek in de smeerreep zelf
- rek in het voorlijk
- rek in de val.
Dat alles samen geeft centimeters/decimeters ruimte aan de schoothoek van het zeil, waar je juist 0 cm ruimte wil (aan de wind met rif). Op alle ruimere koersen is dat niet erg, maar dan is een rif ook veel minder nodig.....


Dan kun je toch gewoon de reeflijn wat strakker zetten. De halshoek kan vanaf een bepaalde hoogte niet verder omlaag. De schootlijn loopt trouwens dubbel, net als de halslijn.
Ook de val kun je toch eenvoudig strakker zetten. Ik zie dat probleem niet zo, eerlijk gezegd.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 17 dec 2019 17:40 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 17:43 #1110139

steef ton schreef :
Ik zie dat probleem niet zo, eerlijk gezegd.

Waarom denk je dat echte 1-lijnssystemen allemaal (forse) vertragingen in de giek hebben voor de smeerreep?
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 17:44 #1110140

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2302
Baasklusje schreef :
steef ton schreef :
na-trimmen. Met 1 extra lijntje dat naar de kuip loopt en dat hooguit een halve meter langer of korter wordt.
Ik denk dat dit gaat op de manier zoals ik heb proberen te omschrijven. Maar de deskundigen hier kunnen me misschien al vertellen of dat wel zoveel zin heeft.

Net voor je post heb ik getracht te vertellen wat ik ervan denk ;-)
Een extra lijntje is toch reven met 2 lijnen ;-)
Een reefhaak voor en een smeerreep achter is 1 lijn ;-)

Hier 2 reven, zeilbandje is alleen om opgerold doek op z'n plek te houden.


Zo wordt het bij mij dus ook. Maar dan als onderdeel van het 1-lijn reefsysteem. Het vaste punt, onder de schoothoek wil ik dus naar achter te halen maken, om meer spanning op het onderlijk te kunnen zetten, wanneer dat nodig is.
Het dek op voor de haak heb ik vele jaren gedaan, maar dat gaat vanaf nu dus niet meer gebeuren.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 17 dec 2019 17:45 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 17:47 #1110142

Ik geef het op.
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 17:49 #1110144

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8874
OK Boomer :laugh:
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 17:52 #1110146

holtere schreef :
OK Boomer :laugh:

;-)

- TS wil een eenlijnsreefsysteem
- omdat hij ook zijn onderlijk wil kunnen verstellen maakt hij er een extra lijn aan (met blokken en stopper)
- dan heeft hij een tweelijnssysteem, maar wel een slecht tweelijnssysteem want er loopt 1 lijn door beide ogen.

Als je toch 2 lijnen krijgt doe dan:
- een goede smeerreep voor het achter/onderlijk
- een aparte lijn door het reefoog voor, voor de halshoek.
Dan gaat het werken. Wat hij nu voorstelt gaat alleen ergernis opleveren.

En nu geef ik het weer op ;-)
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 17 dec 2019 17:54 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 17:53 #1110147

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2302
Baasklusje schreef :
Ik geef het op.

Ik snap je argumenten wel BK. Dat zijn ook zorgpunten, maar ik zorg er voor dat de hals vanaf een bepaald punt niet verder naar beneden kan. En ik zorg er voor dat de lijn heel soepel door het blokje van de hals en van daar uit door de giek loopt. Vanaf dat moment heb ik dus een "normaal" systeem dat ik altijd al had.
Ik vond alleen dat het op spanning brengen van het onderlijk vaak voor problemen zorgt. Of teveel, als het eind op een vast punt te ver naar achteren zit, of te weinig, als het te veel naar voren zit.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 17:57 #1110150

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2302
Baasklusje schreef :
holtere schreef :
OK Boomer :laugh:

;-)

- TS wil een eenlijnsreefsysteem
- omdat hij ook zijn onderlijk wil kunnen verstellen maakt hij er een extra lijn aan (met blokken en stopper)
- dan heeft hij een tweelijnssysteem, maar wel een slecht tweelijnssysteem.

Als je toch 2 lijnen krijgt doe dan:
- een goede smeerreep voor het achter/onderlijk
- een aparte lijn door het reefoog voor, voor de halshoek.
Dan gaat het werken. Wat hij nu voorstelt gaat alleen ergernis opleveren.

En nu geef ik het weer op ;-)

Dat systeem heb ik wel overwogen, maar er is toch een duidelijk verschil.
Met 2 lijnen voor elk rif heb ik er tenminste 4. Bovendien zijn alle 4 de lijnen erg lang. Ik wil nu denken aan een systeem met slechts 2 lijnen en een derde heel korte (hooguit een halve meter extra na de stopper).
Ik heb er veel over gelezen, ook hier op ZF. En daarom dat ik het op een ietsje andere manier wil proberen. Ik maak toch alles zelf, dus als het niet werkt, dan maak ik wel weer iets nieuws. Ergernis heb ik nooit zo'n last van als ik met m'n bootje bezig ben. Zeilend of anders.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 18:04 #1110156

steef ton schreef :
Ik vond alleen dat het op spanning brengen van het onderlijk vaak voor problemen zorgt. Of teveel, als het eind op een vast punt te ver naar achteren zit, of te weinig, als het te veel naar voren zit.

Met de smeerreep daar bevestigd zoals op mijn foto kun je precies de spanning krijgen die je wilt, en ook vieren als je dat nodig vindt.

Met een 1-lijn zonder vertragingen erin trekt de achterkant (schoot) heel veel harder dan de voorkant aan de ene lijn en daardoor wordt rek uit voorlijk en val omgezet in een te losse schoothoek.
Zelf weten ;-) Ik zou het niet in de buurt van mijn boot willen hebben.
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

1 lijn reefsysteem 17 dec 2019 18:07 #1110157

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2302
Baasklusje schreef :
steef ton schreef :
Ik vond alleen dat het op spanning brengen van het onderlijk vaak voor problemen zorgt. Of teveel, als het eind op een vast punt te ver naar achteren zit, of te weinig, als het te veel naar voren zit.

Met de smeerreep daar bevestigd zoals op mijn foto kun je precies de spanning krijgen die je wilt, en ook vieren als je dat nodig vindt.

Met een 1-lijn zonder vertragingen erin trekt de achterkant (schoot) heel veel harder dan de voorkant aan de ene lijn en daardoor wordt rek uit voorlijk en val omgezet in een te losse schoothoek.
Zelf weten ;-) Ik zou het niet in de buurt van mijn boot willen hebben.

Je eerste opmerking: dus niet zo zinvol om dat punt naar achteren te willen trekken, zoals ik jou begrijp.

Tweede punt: we gaan het zien.
Wel erg bedankt toch voor je opmerkingen.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.302 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl