Onderwerp: 1 lijn reefsysteem

Goed plan, dan hoef je ook niet naar de mast om te voorkomen dat het surplus voorlijk klem raakt tussen de blokken

Mijn schetsje en mijn uitleg zijn te onduidelijk, merk ik.
Er zitten geen blokjes op de giek. Er zitten enkel schijfjes in de uiteinden van de giek. De reeflijn loopt in de giek.
Aan het halsoog van het eerste rif zit een blokje (niet getekend) waar de reeflijn door loopt. Hierdoor wordt het zeil naar één kant van de giek getrokken, maar wel vlak naast de giek. Het blokje op de mast zit hoog om te voorkomen dat er een kracht naar beneden wordt uitgeoefend als het zeil gereefd is.
De lijn loopt van het blokje op de mast, naar het blokje aan het halsoog van het eerste rif terug naar het schijfje in de giek. Vervolgens naar achteren, over een schijfje aan het einde van de giek, dan door het schootoog van het eerste rif en weer terug naar de giek, waar het met een slag om de giek vast zit.
Het tweede rif gaat net zo, maar dan aan de andere kant van mast en giek. Eerste rif aan bakboord, tweede rif aan stuurboord.

steef ton schreef :
Valt wel mee hoor

Ik stel dit voor:



Dan trek je het blokje aan het rifoog tegen de schijf voorin de giek aan, kan dat nergens meer heen.
De lijn naar beneden draait per definitie keurig mee met de giek en maakt/verliest geen spanning met giek-standen. Die krijg je anders nooit goed met dat blokje op de mast. Je trekt daar bovendien het zeil helemaal tegen de mast aan (om de smeerreep achter strak te kunnen krijgen). Dat is niet fraai.

Als mijn oplossing niet goed werkt zet je gewoon dat blokje op de mast erbij....
Maar bedenk wel dat aan dat blokje op de mast getrokken gaat worden met een paar 100 kg naar achteren en een paar 100 kg naar beneden, samen goed voor pakweg 400 kg schuin (45 gr) naar beneden/achteren.
En nog wel flink meer als je aan de wind de schoot strak zet.
Hoe ga je dat blokje vastzetten aan de mast?

En er klopt dus ook nog iets niet aan mijn tekening.
Het blokje dat aan het halsoog zit, komt bij reven min of meer tussen het schijfje in de kop van de giek en het blokje (of lfr) op de mast te zitten. Het blokje komt aan een carbon plaatje dat op de mast genageld wordt. Zo wordt de kracht op dat punt goed verdeeld.
Maar het is wel een idee om een echte stopper onder het halsoog-blokje te maken. Daar ben ik ook over aan het nadenken en was eigenlijk mijn eerste idee. Bijvoorbeeld een Dyneema lusje of zo. Dan is het blokje op de mast idd niet meer nodig. Ik vond en vind het blokje op de mast voorlopig een elegantere oplossing (als dat werkt. Daar wil ik dus een modelleke voor maken).

zo dus




Ik heb het halsoog er speciaal voor laten aanpassen (extra sterk ook dat aan één kant belast kan worden en een patch onder het oog tegen het schavielen van het blokje)

steef ton schreef : Exact zo had ik het na plaatsing van mijn aluminium mast ( m.u.v. het blokje op de mast). En dan ook nog de reeflijn aan beide zijden van het zeil met de al eerder genoemde prop zeil tussen die stukken reeflijn. Moest het laatste stuk smeerreep op de lier binnenhalen. Duurde me te lang. Ook op het idee gekomen de smeerreep aan dezelfde kant te houden maar nooit uitgeprobeerd. Bezwaar: 2 extra blokken (hoewel het van achteren minder speelt omdat daar nauwelijks zeil wordt ingeklemd) plus dat je dan altijd over dezelfde boeg zeilend moet reven (is mijn idee).

Het blok op mast, dat de functie heeft het zeil niet verder te laten zakken, lijkt mij overbodig. Als de val precies de juist maat is gevierd zal het zeil als de val weer strak staat ook niet meer zakken. Bedoel blok maakt de inrichting weer iets ingewikkelder en vermeerdert ook de wrijving weer een beetje.

zeekraal schreef :
Niet alleen dat. Ook erg lastig om goed te bevestigen (enorme krachten door de schootschoot) en onhandig met giek uitvieren.

Ja, mijn tekening was niet helemaal duidelijk. De reeflijn komt vóór het zeil te zitten en heeft dus geen last van de prop.
Het blokje aan de mast is wel belangrijk als stopper, want anders gaat het probleem spelen dat BK aankaartte: De spanning van de schoot komt op het voorlijk te staan. Dit blokje moet inderdaad wel op de juiste plek aangebracht worden.

Baasklusje schreef : Dat uitvieren geeft inderdaad extra trekkracht maar gezien de hoek die de lijn door het oog maakt zou ik het woord "enorm" laten vallen.

Gewoon maken zoals in de laatste tekening van BK. Niks blokje op de mast. Als de reeflijn voor uit de giek komt, dus vrijwel bij het draaipunt van het lummelbeslag is het prima.

Enkele tientallen reacties terug was TS er uit, zo moet het zo schreef TS.

Desalniettemin blijven we proberen hem c.q. het 1-lijnssysteem te verbeteren.
Onze zeilmakers hoor je niet en TS gaat wisselend alsnog mee met suggesties: de ene tekening na de andere, een blokje er bij een blokje er af.

OK, ik ben sowieso tegen omdat ik de schoothoek nooit zo strak krijg als de halshoek, soms wel als ik de giek een meter omhoog trek met de kraanlijn.

Wat ontbreekt in de discussie is dat 13m² andere oplossingen vraagt dan 45m².

Tis winter nu, is de tijd voor veel praten en denken en weinig doen. Dit soort dingen moet je echt met je eigen spullen uitproberen. Gewoon voorpret

Ik heb het met belangstelling gevolgd, was benieuwd of er toch iets geniaals zou komen , helaas , dat ligt niet aan de denkers maar aan het systeem .

Ik loop dan maar liever even naar de mast voor de reefhaak niet het idee alles uit de kuip maar goed, beter dan een 1 lijn systeem wat in mijn ogen never goed werkt en zal werken .

Met 4 lijnen is het super , maar zoals la mavare opmerkt er is een verschil met 45m2 en stukken kleiner.

Maar Steef is zelf eigenwijs genoeg om toch eerst het 1 lijn uit te gaan proberen , en wie weet vind hij het wel prima en onder tussen is de winter weer paar minuten korter!

Ik heb nog niets aan mijn idee veranderd, hoor. Maar wel geprobeerd goed te lezen.
Iets geniaals zou ik hier wellicht niet zo snel publiceren, maar iets wat werkt wel.
Het systeem is wat het is, maar ik denk dat elk systeem goed passend en geschikt voor het gebruik gemaakt moet worden. Ik schroef nooit zomaar ergens iets op mijn bootje. Daarom heb ik vrijwel alles aan mijn boot zelf bedacht, zelf ontworpen en zelf gemaakt. Inclusief het tuigage, behalve de zeilen zelf dan. Die heb ik laten maken (volgens mijn spec's, dat dan weer wel).

Zeiltje is 23 m² groot en we gaan zien of het idd werkt zoals ik bedoeld heb.

Voor het spulletje snaar strak trekken werkt het zeker wel

Maar ik geef baanklus toch gelijk mbt de spanning op het onderlijk, voor dat die wat losser gaat vliegt eerst je voorlijk van spanning af.
Deze zomer exact zelfde systeem op een huur bav gehad, die hebben er patent op volgens mij, nu was het grootzeil ook wat matig, niet goed te krijgen, best grootzeil maar in de Lazy jacks laten of niet reven of maar niet te kieskeurig zijn met ..... 1 lijn bied volop keuzes dus

Ik starte de motor puntje genua en van IJmuiden naar Cadzand bad

Jeroen-pion schreef :
Je bent niet de enige. Ik denk dat dit vooral komt omdat men niet echt de moeite neemt om goed te kijken en te lezen

Mijn oorspronkelijke vraag ging overigens ook helemaal niet over het al of niet toepassen van het 1-lijn systeem, maar over de zin of onzin om mogelijk te maken dat de verticale lijn die van schootoog naar de giek loopt verstelbaar te maken. Daar heb ik van een paar mensen een antwoord op gehad (dat was idd "enige tientallen reacties" geleden).

goed maar even wat anders dan, geen idee hoor, tis een wild idee.

stel je zet op je giek een valstopper 2 voudig achterop, lijn loopt naar voren en haaks naar boven naar de reef ogen, met reven heb je alleen wat dunne lijntjes achter bij de giek.

zou dat een bezwaar zijn? compressie op de giek? anderzijds de lijnen voor het achterlijk doen precies hetzelfde kwa richting en mogelijk spanning

Ik wil niet naar de giek hoeven om te reven.
Ik wil schoot vieren, val vieren tot merkteken, aan een touwtje trekken, val doorzetten, schoot weer dicht en verder zeilen...

Wil je nu drie blokken, voor drie reven, op de mast schroeven ?
Hoe los je op dat die blokken niet op de zelfde as zitten als het draaipunt van de giek. Als de giek een andere hoek maakt krijg je een andere spanning op je smeerreep. Nu zullen de krachten op jou boot wel meevallen. Maar ik heb zo wel wat blokken aan gort getrokken met een onderlijk strekker.

Alleen rif 1 en 2 worden met een 1-lijn systeem bediend. Het derde rif is een overlevings-mode rif.
Het blokje aan de mast zorgt er samen met het blokje aan het halsoog voor dat de lijn vrijwel boven de lummel komt te zitten. Iets opzij van die lijn. Dat is niet te voorkomen, helaas. Rif 1 aan de ene kant, rif 2 aan de andere.

steef ton schreef : Zijn er niet al kant-en-klare “passende en geschikte” systemen bedacht/te koop dan? Moet ELK standaard systeem aangepast worden?

steef ton schreef : Goed plan

steef ton schreef : Dit vind ik geen logische gevolgtrekking op bovenstaande 2 quotes!

Dat lijkt mij ook niet nodig, aangezien goed bedachtte, doorontwikkelde en door vele gebruikers getestte systemen tot “proven technology” behoren. Hardware en systemen wel voor de juiste applicatie gebruiken natuurlijk en zorgen dat de dimensionerig juist is.

Vroeger is op mijn oude studentenzeilverening zelf mastbeslag ontworpen en gebouwd. Prachtig RVS werk door de instrumentenmakers in elkaar gelast, mooi om te zien met superdegelijke uitstraling! Betrof mastvoet incl blokken, masttop en zalingbestag. Selden zou niet goed genoeg zijn, te duur of gewoon een hang naar “ben student, kan alles en hoe moeilijk kan het zijn”.

Zeer veel spijt van gehad! Spul voldeed wel maar werkte matig, zeer onhandig te onderhouden en niet reparabel met standaard verkrijgbare onderdelen.

Ik ben erg voor standaardisatie... Wel gaaf dat je zo eigenwijs bent, maar denk dat je je heel goed moet bedenken WAAR je gaat afwijken en WAAROM. Bij je kielconstructie snap ik je volledig, maar wat heb je aan je tuig zelf ontworpen en gebouwd bijvoorbeeld?

On-topic maar weer

La Mavare schreef :
mijn mening over 1 lijns reefsystemen is simpel, ik vind het niks. Om niet naar voren te hoeven zou ik het tweelijns uitvoeren. Op mijn eigen boot heb ik het tweede rif dan ook zo uitgevoerd. Werkt altijd, alles komt in de juiste volgorde (!) op spanning en ik hoef niet naar voren.

Een blokje op de mast ter hoogte van de giek ter hoogte van het lummelbeslag zou ik zo en zo niet overwegen. gegarandeerd dat je hem er uit trekt. je trekt daar voorbij het draaipunt een lijn op spanning en daarna ga je daar bij het uitvieren van grootzeil nog meer spanning op zetten. Het is hetzelfde als je halshoek aan een starre mast zetten.

AdB schreef :
Die Henk Bos was goed hé.

@nachtvlinder:
ik bewonder jouw vertrouwen in je medemensen (-ontwerpers en -techneuten).

Het doet me een beetje denken, ik chargeer nu een beetje, aan twee van mijn collega's die niet willen lesgeven met een "eigen geschreven lesmethode", niet er bij stilstaand dat alle lesmethodes natuurlijk "eigen geschreven" zijn door iemand.

Ik heb net die andere ervaring. Een waarschip 900 is een fijne boot. Totdat je op die van mij gevaren hebt. Dan ga je echt gegarandeerd vinden dat niets aan een standaard W900 deugt. Nu ja, dat geldt ieg voor mij.
Ik heb vaak boten gehuurd en ook van al die schepen vind ik hetzelfde. Fijn hoor, maar toch niet. Ook bij anderen aan boord vind ik dat vaak (niet altijd, uiteraard. Er zijn uiteraard ook anderen die een heel goed doordachte boot varen, al of niet door henzelf bedacht en uitgevoerd).
Er zijn maar heel weinig zaken aan boord van mijn scheepje die ik niet aangepast heb, veranderd heb of gewoon compleet van boord geflikkerd en opnieuw gedaan. Dat geldt ook voor het tuigage. Zelfs de romp heb ik niet ongemoeid gelaten.

Zo heb ik ook een paar reefsystemen uitgeprobeerd op diverse boten. Ze werken meestal. Soms wat beter, soms wat minder en soms vind ik dat ze absoluut niet op een boot, die tochten van enige duur maken, thuishoren. Zoals het gestandaardiseerde rolzeilsysteem van Seldén dat je op de Bav's vindt, bijvoorbeeld.

Ik heb begrepen dat de meeste 1-lijn reefsytemen kilo-utrecht-tango werken. Dat kan ik in zoverre begrijpen, omdat ik meestal zie dat het standaard-systemen zijn, die min of meer lukraak op zo'n boot geschroefd zin. Dan moet je erg veel geluk hebben wil dat goed werken!

Ik ben nu 2 jaar bezig met mijn 1-lijn systeem. Niet continu, maar wel passen, meten, welke problemen, hoe op te lossen, etc. Ik denk dat het er vooral in zit dat de diverse onderdelen heel goed op elkaar zijn afgestemd. Blokjes op precies de juiste plaats, schijfjes van juiste soort, lijntje van juiste dikte. Giek en grootzeil aangepast.
Gaat dit nu wel gegarandeerd werken? Dat weet ik nu nog niet, maar ik kan je verzekeren dat ik net zo lang blijf pielen en klooien totdat het werkt. De handdoek in de ring sluit ik niet uit (en dan wordt het 2-lijns, als eerder vermeld), maar zo ver ben ik nog lang niet, integendeel.
We, ik, jullie, gaan het zien en dan weten we het zeker.

Leuk bezig in elk geval!