Onderwerp: Is 19 PK genoeg voor 33 voet ?

Ik heb een Friendship 33 op het oog met een Volvo Penta MD2002 van 19PK. De boot is 10 meter en heeft een waterverplaatsing van 4300kg. Is dit niet te weinig voor stromend water zoals de Noordzee ?

Dit is een heel normaal vermogen voor een boot van deze grootte en waterverplaatsing. Er van uit gaande dat de schroef past bij boot en motor volstaat dit in alle omstandigheden prima.

Over het algemeen wordt vermogen niet alleen versus lengte berekend, maar ook ten opzichte van het gewicht van een boot. Uiteindelijk bepaald het gewicht de waterverplaatsing en daarmee ook het "gat" in het water wat verplaatst moet worden. Omdat de Friendship geen buitensporig zware boot is klopt de 19PK. Je hebt tegen de 4PK per ton (aangenomen dat er nog minimaal een halve ton aan spullen en mensen bij je aan boord komt).

HCA schreef :
En stromend water heeft niks met benodigd motorvermogen te maken.
Uiteraard vaar je bij tegenstroom minder snel van A naar B ( over grond) maar dat kun je met motorvermogen niet verhelpen.
Inderdaad zou e met 19 pk vrijwel de rompsnelheid van een boot van 4,3 ton moeten kunnen halen , tenminste als dat het vaarklare gewicht is. Ren eerste klopt het door de werf opgegeven gewicht maar zelden en ten tweede komt er bij ie 4,3 ton al gauw 500 tot wel 1000 kg bij door uitrusting , volle tanks , ankers , extra accus en niet te vergeten de bemanning en voorraden.
En voor elke 1000kg extra heb je 4-4,5 pk nodig om de rompsnelheid te kunnen halen.
Maar je hoeft natuurlijk die rompsnelheid niet te kunnen halen alleen is wat extra vermogen soms erg nuttig.

Ad

Theoretisch heeft stromend water misschien niets met motorvermogen te maken maar in de praktijk natuurlijk wel. Stromend water is vaak groter open water waar je te maken hebt met wind en golven. Wil je met wind, golven en stroom tegen nog enige voortgang maken dan heb je gewoon meer motorvermogen nodig dan op een stilstaand plasje.

Inhoudelijk denk ik dat 19 pk in 99% van de gevallen voldoende is. Wij hadden 18 pk in onze Dehler 34 en dat was zo'n beetje vergelijkbaar. Eigenlijk altijd voldoende. Belangrijker is dan dat hij een beetje mooi loopt en goed geisoleerd is. Een enkele keer, in een zeegat als je met een nog net acceptabel toerental niet meer dan 2 knopen door het water loopt zal je wensen dat je meer had.

Amazone schreef :
Laat dat 'misschien' maar weg

In de praktijk heeft stromend water NIETS met benodigd motorvermogen te maken. Wel met de reisplanning.
Heb je meer vermogen dan nodig voor rompsnelheid en gebruik je dat, dan ga je alleen maar meer brandstof gebruiken omdat je de eigen boeggolf op gaat varen. En de boot achterover gaat hellen.

L.llen we weer over voldoende pk's zonder te weten wat voor schroef er achter hangt? Met een verkeerde prop of met de juiste maakt een wereld van verschil.

Saeftinghe schreef :
Theoretisch heb je gelijk. In de praktijk niet. Omdat er zat omstandigheden zijn dat je je rompsnelheid helemaal niet haalt. Of dat je veel meer vermogen nodig hebt om deze te halen. Net zoals er zat omstandigheden zijn die je niet kunt plannen.

Proost schreef :
Een schroef kan natuurlijk geen pk's erbij maken, hooguit maakt een verkeerde schroef pk's kwijt... We gaan dus uit van een optimale schroef

19 pk zou ik wat krap vinden voor een FS33. Gaat, maar houdt niet over.

Amazone schreef :
Hoe weet jouw motor dan dat je boot stroom tegen heeft?

Weet ie niet
Toch heb ik op stromend water veel meer op mijn donder gehad dan op niet stromend water. Dat probeer ik te zeggen, de omstandigheden zijn daar vaak anders dan op niet stromend water, waardoor je meer motorvermogen nodig hebt.

Amazone, baasklusje zegt het al, boot en/of motor hebben ALLEEN met de snelheid door water te maken.
Wind en stroom maken het soms meer of minder comfortabel.
Een gebrekkige outfit is een ander discussiepunt.

Laten we ervan uitgaan dat bij een groter motorvermogen een passende schroef wordt aangebracht om dat vermogen ook zinvol te kunnen benutten.

Een vermogen dat bij rustig water voldoende is om de rompsnelheid te halen kan o.a. bij stevige golfslag serieus tekort schieten om in noodgevallen ergens goed weg te komen. Het maakt ook uit of je met een geoefende wedstrijd crew vaart (puntje zeil bijzetten in stevig weer) of dat je met vrouw en kinderen beneden in de kajuit in feite singlehanded van een lagerwal probeert weg te komen/blijven in 7 Bft...

Voor de Noordzee deel de inschatting van Thomas dat 19 pk gaat, maar niet overhoudt.

Ik onderschrijf de woorden van Hans V volledig en laat het er verder maar bij. Hoop dat TS er wat aan heeft.

Ik heb een 32 voeter, ik schat 5000kg gewicht, heeft 6pk nodig voor rompsnelheid door rustig water.
Er zit 18pk in, de laatste 500 toeren leveren geen snelheids winst meer op, ook niet op wat wilder water.
Maar wel een exponentieel hoger brandstofverbruik.
Bij een schip slepen zou het mogelijk nuttig kunnen zijn.

Dat levert geen snelheidswinst op, maar wel een hogere hekgolf.
En dan lijkt het dat je harder gaat, en geeft het wat meer vertrouwen in je eigen kunnen, want "je doet er alles aan". Ook de herrie van de motor verteld je dat verhaal dat ie echt werkt! En daar gaat het toch om, dus minstens 40 PK er in voor dat veilige gevoel.
Want voor dat gevoel doe je toch alles.
[/cynische mode]

Oh was ik de [cynische mode] vergeten aan het begin?

Baasklusje schreef : door hem aan te sluiten op het nmea netwerk

Mijn 32 voeter heeft ook een 19 pk motor.

Vooral bij veel tegenwind en recht tegen een steile golfslag in komt de boot slecht vooruit op de motor. Ook aan de wind zeilend onder dezelfde omstandigheden. Ik vraag me dus af of onder de motor varend onder die omstandigheden de remmende factor het motorvermogen op de afstoppende werking van de golfslag is. Zonder die golfslag zeilt het schip goed een snel aan de wind. En ook op de motor haal ik dan gemakkelijk de rompsnelheid. Ik heb een Sun Odyssee 32, hoge en brede romp en niet te veel diepgang.

39 voet ze zeggen 6,5 ton 50 pk Perkins.... Drieblads vaste schroef.
Teveel dus ik kan speedbootje spelen....

Maar daarom loopt hij eigenlijk alleen af en toe voluit om schoon te branden, dat is niet goed maar ik denk wel dat ie nog leeft omdat ie nooit lang op zijn top hoeft te werken, wordt 30-e seizoen ca 5000 uur.
Kan me alleen herinneren dat we ooit vol gas de Seine deden tegenstroom tot Rouen.
Maar kan ook achteruit iemand van de plaat slepen.

Als je de keuze hebt misschien goede redenen voor iets zwaarder maar ook meer gewicht, duurder, brandstof meer enz.

Saeftinghe schreef :

Met een boot van 5 ton met maar 6pk de rompsnelheid halen in rustig water is absoluut onmogelijk . Hangt er natuurlijk wel vanaf wat je met romsnelheid bedoelt. Van een 32voeter , waterlinlengte schat ik op zo'n 25-26 voet , is de rompsnelheid ca. 6,7 knopen. Dat haal je op vlak water bij 5 ton met ongeveer 20 pk.
Met 6 pk zul je echter ook al ca. 4 knopen wat als kruissnelheid voor sommigen genoeg zal zijn.
Maar voor de rest kan ik jouw getallen alleen het bekende "broodje aap" vinden.

Ad
ps. hou je soms ook van vissen

Yellow, leg eens uit en onderbouw het eens wat beter.
Het hoeft echt niet in de derde decimaal hoor.
Welke snelheid is rompsnelheid?
Hoe en waaraan kun je dat zien? (Afgezien van de manupileerbare log)

En wat is het verband met vissen?

Wat ik vaak mis in deze discussie: hoeveel pk's heeft zo'n 25+ jaar oude motor eigenlijk nog over? Oudere auto's op de rollerbank laten zien dat er vaak een derde deel minder vermogen over is dan de fabrieksspecificatie destijds. Kan ik die vergelijking doortrekken naar scheepsmotoren en zo nee, waarom niet?

TS,

Hier een 32 voeter met 18 PK gewicht leeg 4500kg max hoog 15,5 meter.
2000 toeren betekend 5 knopen op vlak water met weinig of geen wind/golfen, max toerental 3600.