Onderwerp: Vervangen teakdek 50.000 euro...?!

Beste zeilers,


Ik was geïnteresseerd in een Hallberg Rassy 34 (1998) die te koop staat.
Het dek blijkt in zo'n staat, dat vervanging binnen nu en circa 4-6 jaar nodig is.
Ik vroeg de plaatselijke werf wat het zou kosten om het teakdek te vervangen voor een dek van Flexiteek.
En ze gaven aan dat dat rond de 50.000 euro gaat kosten...
Ik wist dat het duur was zoiets, maar dit is toch niet normaal meer...??? En dan heb je nog niet eens echt teak...
Uiteraard ga ik niet aan dit schip beginnen...

Dus mensen wees gewaarschuwd: laat een boot met een teakdek goed checken en calculeer vast wat kosten in....

Onzin prijs, een kwart tot een derde van die prijs is gebruikelijk. Afhankelijk van zelf verwijderen oude dek en dekbeslag.

Als het een geschroefd dek is calculeren ze het vervangen van de rotte balsa kern mee. Of ze hebben er geen zin in.

Een paar weken geleden bij een boot wezen kijken waar 12 jaar geleden het teakdek van verwijderd was.
Geschroefd en met een pvc sandwichmateriaal in het dek.
Het dek was destijds netjes geplamuurd en weer afgewerkt maar de vochtmeter blijft dan toch uitslaan waardoor de boot schier onverkoopbaar is gebleken. Vocht vindt dan toch zijn weg, kan hoegenaamd geen kwaad in pvc maar toch ....wie betaald daarvoor een goede prijs terwijl hij weet dat bij een volgende verkoop dat duiveltje weer de kop op steekt!

Schroefde HR in die tijd haar dekken? Zonee, dan kun je (eerst flink afdingen…) het er ook af trekken en er een antislip coating opzetten. Kun je zelf een kleurtje kiezen. Of is het dan geen HR meer? Is dat erg?

holtere schreef :
dek nooit droog geworden of nog ergens lek? laatste moet goed op te sporen zijn

De nattigheid was niet echt op een paar puntjes maar best mooi verdeeld. Zowel op het kajuitdak als in de gangboorden.
Er zat een pvc schuim in met zo'n blokjes structuur als vroeger Herex meen ik.
Duur scandinavisch merk.

Bij HR boten is het dek (helaas) geschroefd tot circa 2010....

Ik heb zelf het (geschroefde en verlijmde) teakdek van mijn Victoire 1270 verwijderd, en daar ligt nu (behalve epoxy, glasmat en Alexseal lak) gewoon Kiwigrip anti-slip op.

Een V1200 heeft ook Flexiteak gekocht, pakweg €15k ex BTW, maar ook op basis van dek schoon (als in, geen beslag ed) en droog aanleveren. Die 15k is dus alleen het materiaal en het leggen. Maar dan nog een fors verschil met de €50k die hier valt. Wat is daarbij inbegrepen?

Al het beslag en oude teak is zelf verwijderd, dek en glad en lijmklaar opgeleverd en daarna zelf al het beslag weer terug plaatsten.

Tip: laat na het verwijderen van het teak een vochtmeting doen, dan weet je of je ook natte core hebt of niet.

Tip 2: kijk binnen hoe makkelijk (haha) je overal bij kan om het beslag te verwijderen. In de Victoire 1200/1270 viel dit mee, eigenlijk alleen keukenkast even voorzichtig verwijderen en maar plafonds en andere kastjes waren relatief simpel. Dat is niet bij elke boot zo ...

Corazon schreef :
Ik weet niet of je teak (of lookalike) mooi vindt maar als je net als ik liever gewoon antislip hebt en je de boot graag wilt hebben dan zou je het ook kunnen gebruiken om de prijs flink naar beneden te krijgen er vamuit gaand dat dit goedkoper is te verwezenlijken (misschien checken met een werf) . Zelf vind ik HR een beetje oubollig en te duur vergeleken met gelijkwaardige boten en houd meer van bijvoorbeeld Franse boten maar dat is persoonlijk natuurlijk. Als je echt HR wilt ontkom je bijna niet aan teak en vroeg of laat moet dat een keer vervangen worden dus kunt ook kiezen voor de korte pijn...

Het meest arbeidsintensief en dus duurst is het verwijderen van het oude teak. Het leggen van Topdek oid kost bij benadering zo’n 800 de vierkante meter. Zo’n HR heeft minder dan 10m2 dek. You do the math.

Precies om dezelfde reden een paar jaar geleden ook een indicatie gevraagd en overlegd met een klein bedrijf dat flexiteak deed leggen.

Voor een HR 352 zou dat ongeveer €15k kosten ex btw, maar dan heb je het ook in een mooi verband (heet dat zo?) gelegd gekregen.

Het verwijderen van het oude teakdek adviseerde hij om zelf te doen en kon hij geen prijs voor geven, dit omdat het enorm kan verschillen in benodigde arbeid. Oud teak verwijderen, schroeven verwijderen, schade lekkages repareren, schroefgaten dichten, dek plamuren, glad schuren etc. Flexiteak is flexibel en voor goede hechting het best om de oneffenheden weg te werken.

Kan 1 FTE 1-4 weken kosten. Met een uurtarief van €60/uur ex btw is dit max 4*40*60*1,21=~€12.000. Maw €50k tov €27k lijkt mij wel vrij hoog.

en een Pool
ook 60E , excl BTW?

Dat moet je aan de Pool vragen, geen idee wat nationaliteit betekent voor het uurtarief van je expertise.

als je dat niet begrijpt , ga ik het ook niet uitleggen

weltrusten

sy helios schreef :
Als we hier fatsoenlijke arbeidsverhoudingen voor Polen zouden hebben (net als voor Nederlanders), dan zou dat inderdaad het uurloon zijn. Erg hè?

het zal, link met de realiteit al langverloren WL?
geen Pool werkt voor 60E, excl BTW in NL

punt was/is hoe reeel is de kostenberekening
gaat me niet om Polen..

tjongejonge..
je moet soms echt alles hier uitspellen en uileggen geloof ik

Heb je door hoe discriminerend je bent als je vindt dat je nationaliteit terug moet zien in het uurtarief? Daar houd ik niet van.

Ik heb zelf voor een Pool in Nederland gewerkt die board member was van een zeer grote multinational.

Wat Wadloper fatsoenlijke arbeidsverhoudingen noemt, begint in mijn ogen bij mentaliteit van de opdrachtgever. Het in staat houden van deze onfatsoenlijke arbeidsverhoudingen heeft de opdrachtgever voor een groot deel in de hand.

sy helios schreef :
Ik geloof dat je niet helemaal snapt wat ik bedoel.

TS zal zoiets moeten posten op werkspot:



Of… “Ik zoek iemand die het leuk vindt om voor een zacht prijsje…”

Een (ook nep) teak dek leggen is vakwerk én tijdrovend.

Het heeft me wel eens verbaast dat oudere HR's goedkoop aangeboden worden. Maar nu snap ik het. Het terugbrengen van de structurele integriteit van het dek kan een behoorlijk kostbare zaak zijn. Als je pech hebt moeten er stukken dek open geslepen worden om er nieuwe sandwich kern in te brengen. Terwijl de aantrekkelijkheid van een HR juist zit in de vermeende structurele integriteit, degelijkheid. Het zijn bijvoorbeeld geen snelle zeilers wat ze aantrekkelijk zouden maken. Of klassiek mooi gelijnde schepen.

Alles waar veel arbeid in gaat zitten wordt een kostbaar grapje, daar kun je flink op besparen als je het zelf doet. (Net als sloopwerkzaamheden in je huis.)

Maar ja... dan moet je wel de tijd, het lijf en de energie hebben om het zelf aan te pakken. Anders moet je gewoon je portemonnee pakken.

Idioot hoge offertes zijn veelal een signaal van de ondernemer dat ie er liever niet aan begint, tenzij hij er heel goed aan gaat verdienen.

Ter illustratie: laatst een autoverzekering-offerte van de ANWB: € 3.500 per jaar voor een jonge V60. (Verzekering van een oudere V60 liep al bij ANWB voor ongeveer 30% van dat bedrag.) Het was duidelijk dat ze geen V60's, mensen uit Leiden of mensen met mijn geboortejaar meer als klanten wilden aannemen.

DeBommel schreef :
De vergelijking met een autoverzekering gaat wel op. De overeenkomst risico. De kans dat je er instinkt als je het aanneemt is reëel aanwezig.

Ik zie nooit oudere HR’s goedkoper aangeboden worden. Het zijn gewoon hele dure schepen.
Das deels naam, maar vooral zeer goed gebouwd. En in het geval van een HR 34, ook nog eens een hele goede zeiler! Verder vind ik de lijnen prachtig! Ik wordt niet warm van taartscheppen en Bav, ben, en Jean plastic…. De meeste mensen geven af op HR’s, omdat ze ze niet kunnen betalen…

3Noreen schreef :
En ook weer niet: de dekkenlegger kan het werk aannemen op basis van werkelijke uren en materiaal, dan ligt het risico weer bij de eigenaar van het jacht. Maar ja, dan is het lastig vooraf offertes beoordelen en heb je geen zekerheid, dus veel mensen willen dat niet (vaak zonder zich te beseffen dat dan de ondernemer de haircut in zijn/haar voordeel erop legt en je dus betaald voor je 'zekerheid').

@Helios: als je gewoon opschrijft wat je bedoelt in plaats van een cryptische halfzin hoef je je er vervolgens ook niet aan te ergeren dat anderen je niet begrijpen.