Onderwerp: Toiletwater van jacht zuiveren of afgeven

www.defryskemarren.nl/publicat...kwaliteit_48310.html

Op de zwemwaterapp kun je zien of het water van voldoende kwaliteit is.
Heb enkel afkeur gezien vanwege blauwalg. nog nooit vanwege te veel poepjes in het water.

Daar ik vrij snel in het seizoen al in het water spring (ben net een labrador) heeft een wijze oude fries mij verteld hier mee uit te kijken daar in het voorjaar alle boeren hun stront uitrijden en dat die bende allemaal in het oppervlakte water komt.... verderop in het seizoen heb je minder last...

Hans V schreef :
Ik heb op mijn boot van 27ft een tank van ongeveer 40 ltr, en ben al blij als ik daar met 4 personen 48 uur mee toe kan.
Om verstopping van de tank te voorkomen is het toch echt wel nodig bij het uitpompen om als laatste de buitenboord afsluiter open te zetten om de tank te spoelen.
Dit gaat niet meer als de afsluiter verzegelt is.
Daarnaast is winterklaar maken met verzegelde afsluiter ook een uitdaging.

Ik hoop dat de boetes voor het niet hebben van een verzegeling niet al te hoog zijn en dat ze niet te vaak controleren.

Tja wij hebben ook een toilet aan boord, maar gebruiken hem alleen af&toe om te plassen.
Poepen doen we in de haven.
En nog een tank inbouwen lijkt mij lastig (Hallberg Rassy Monsun)
Moet mijn afsluiter verzegeld worden zodat die na 1 a 2 jaar muurvast zit.

Hmmm

My two cents:
Met het grootste gemak haal ik mijn afsluiter er uit(boven de waterlijn) en lamineer ik het gat dicht. Er zal wel een pompje aan boord komen om in geval van nood de zaak, op zee, uit te kunnen pompen. Waar een wil is is een weg.
Iemand die beweerd dat bij tropische temperaturen hij niet na 6 dagen omgedonderd van de ammoniak uit de holding tank kan ik heel moeilijk serieus nemen. Er zijn meer dan genoeg boeren omgekomen om dat risico met respect te behandelen.

3Noreen schreef :
Ik weet niet hoeveel andere ZF mensen op dit moment in de Carib zijn dus ik neem voor het gemak aan dat je met dit geblaat mij bedoeld ?

1) temperatuur is op dit moment 28-30 graden , lekker ‘tropisch’ maar minder warm dan ‘s zomers in de Med waar (tien/honderd?) duizenden bootjes varen met holding tanks

2) zoals ieder goed gebouwd bootje hebben onze holding tanks .. zit je ? ‘Ventilatie’ .. jawel , tis ongelofelijk maar luchtjes en gas opbouw wordt tegengegaan door, hoe bestaat het eigenlijk, een ventilatie systeem ! Als dit er niet in zat krijg je namelijk ook een NL een berg stront over je heen waar je niet vrolijk van wordt !!

Hoe bestaat het .. stel je voor .. een oplossing

Ps als de tank vol zit ruik je het wel buiten , maar geen ammonia maar een echte stront lucht , ook niet lekker of zo

Practice what you preach en koop voor 2,5k zo'n stront behandel apparaat. Voor iemand die permanent aan boord is lijkt dat ook een beter te verantwoorden investering dan voor iemand die 8 weekenden per jaar zo iets nodig heeft.

Ik za er eens over nadenken voor als we terug zijn
Voor die 1200 euro kunnen ze mooi ipv de holding tank

3Noreen schreef : 8 weekenden per jaar = 16 bezoeken, stel 2 personen = 32 keer gaan.
stel 3 jaar levensduur. zeg 100 bezoeken. = 25 euro per drol.
Nou leg m daar maar neer...

Ons kent ons.
Ik heb in deze discussie al een gereageerd en verder met interesse gelezen wat er geschreven wordt.
En ook voor mij persoonlijk eens nagedacht over mijn bootje.
Nu bij mij zit er een ouderwets toilet in, de afgelopen 9 jaren heb ik daar 2 maal gebruik van gemaakt voor een kleine boodschap. Voor anker liggend op de Grevelingen. Ver ieder vandaan.
Grote boodschap, steeds in de daarvoor voorziene WC's op de wal, of op de eilandjes.

Wil je een effectief gesloten WC regeling in voege brengen, en ben je niet bereid daarvoor 100 inspecteurs gedurende 6maand per jaar op de been te brengen.
Geef dan aan de watersporters met een goedgekeurde WC installatie gratis gebruik van de afzuiginstallaties.
Ik denk dat dit effectiever en goedkoper zal zijn als alle andere tot nu toe voorgestelde oplossingen. En laat die mest dan gebruikt worden om de velden voedzamer te maken.
Zo deed men het al in de middeleeuwen, de gier werd opgehaald in de steden met booten om als mest te dienen op de akkers.

Uitkijken met die Raritan. Ik ken iemand die voor de importeur/dealer werkte. Er stonden altijd wel een paar van die dingen in het magazijn. Teruggekoemn met fouten en/of garantiegevallen.

Fortura schreef :
Nah, die is te simpel. De overheid heeft het aangemoedigd (het is verplicht gemaakt zelfs). Ze hebben de havens ook verplicht om die pompen te maken. Desondanks pompt denk ik nog geen 1% van de boten uit omdat we er met zijn allen letterlijk schijt aan hebben. De overheid doet niet alles goed, maar deze kun je ze volgens mij niet aanrekenen.

Ik vind wel dat ze zouden moeten handhaven en niet alleen bij de jachten, maar dan ook bij de pompen.

Op zich eens met je statement dat het weinig zin heeft weer nieuwe maatregelen bovenop een bestaande niet-werkende maatregel te maken. Je kunt het verzegelen echter ook zien als "u luistert niet naar oplossing 1, dan komt nu oplossing 2 die we kunnen afdwingen."

3Noreen schreef :
Onzin, dan gaat het om een verkeerd aangelegd systeem of verkeerd gebruik.
Op een vorige boot hadden we een holding tank van 200 liter, die we soms voor een week of langer bij hoge temperaturen niet konden legen. Een polyester tank, onder het bed in de achterkajuit. Nooit een luchtje geroken. Essentieel is goede ontluchting en goed doorpompen om slangen te legen. Ik had de slangen ook behandeld met enkele lagen verf. Ontluchting zat op de spiegel. Ook essentieel is dat je het niveau in de tank kunt meten. Als die helemaal vol raakt, pomp je sewage in de ontluchting, die dan verstopt raakt. De druk loopt op en de gassen vinden een andere weg naar buiten. Is 1 keer gebeurd, daarna kijk je wel beter uit.

Bij veel moderne produktieboten wordt een minimale installatie geinstalleerd om kosten van kranen en pomp uit te sparen. Voor lozen (op zee uiteraard) is men van zwaartekracht afhangelijk. Gaat op een gegeven moment gegarandeerd fout.

Je kunt van alles beweren. Maar van een mengsel water, stront en urine in een holding tank komt na 2 á 3 dagen methaan, ammoniak en zwavel waterstof uit vrij. Voor een redelijk geurvrije afbraak heb je een zuurstofrijke omgeving met een lagere concentratie meststoffen nodig. Misschien ruik je het zelf niet maar in een dicht op elkaar gepakte ankerbaai, Friese of wadden haven wordt het een met onmiskenbare geur stinkende bende. Als je dat niet ruikt kun je gerust de conclusie trekken dat of de meesten regelmatig naar het WC gebouw gaan, of zo'n Hiswa ding hebben, of iets illegaals doen, of korter dan 2 a 3 dagen op de zelfde plek blijven en buitengaats de zaak lozen. Of natuurlijk de zaak laten leegzuigen. Maar dat laatste heb ik nu nog nooit zien gebeuren.

Dus allemaal gelogen volgens jou? Ik geef hier ervaring uit eerste hand. Langs welke weg zouden die gassen je reukorgaan moeten bereiken? Misschien kun je even de holding tank installatie hier beschrijven waarmee je die ervaring hebt, ik neem tenminste aan dat je uit ervaring spreekt.
En nee, geen drukke ankerbaai waardoor stank wordt gemaskeerd, we zoeken stilte op. Belachelijk idee trouwens.

Het onderwerp van dit draadje is regelgeving in Nederland waar er vooral een probleem is in het hoogseizoen. Nu kan het zijn dat jij mooie ankerbaaitjes in Nederland kent waar je in het hoogseizoen in je eentje ligt. Maar ik ken ze niet.

Zwak wederwoord en beside the point.

Ik besef ook dat het om regelgeving in Nederland gaat en dat er 2 opties zijn:
1. Zwart water bewaren en "afgeven" in de marina.
2. Zuiveringsinstallatie.

Met de regelgeving heb ik gelukkig niets te maken en heb ik ook geen mening over.
Over de implementatie van de 2 opties kan ik wel wat zeggen. Niet om te laten zien hoe goed ik het wel voor mekaar heb, maar om hopelijk iets bij te dragen aan de discussie.

M.b.t. optie 1 schetst jij een totaal onterecht en onnodig schrikbeeld van gistende excrementen en urine, stank en bedwelmende gassen waaraan men wordt blootgesreld. Dit zal misschien onnodig sommigen afschrikken om die optie te kiezen. Je baseert dit kennelijk niet op eigen ervaring want zo is het echt niet, ook niet bij hoge temperaturen. Ik weerleg dat door eigen ervaringen te rapporteren en een paar punten van aandacht te noemen. ReneK onderschrijft dat met zijn ervaringen in de Carib.
Dat gisten gebeurt in een afgesloten tank en door ontluchting staat er geen druk op. Je kunt ook filters kopen voor die ontluchting. Misschien nodig als je in een marina ligt, maar op ankerplaatsen, of die nou druk of stil zijn absoluut onnodig. Het lichtste briesje voert evt. geur af. Een kwestie van juiste plek kiezen voor de ontluchting. Te gek voor woorden dat boten met z'n allen in een walm van stank geankerd zouden liggen.

Dat "afgeven" van zwart water lijkt niet noodzakelerwijs via een zuiginstallatie te moeten gebeuren.
Zelf uit de boot pompen in een tank met wieltjes op de steiger lijkt een van de praktische mogelijkheden, waarbij met een kleine aanpassing een bestaande holding tank installatie gehandhaafd kan blijven.
Het beschikbaar stellen van een aantal robuuste verrijdbare tanks met uitloopbeveiliging lijkt me een goede optie voor een marina en je kunt het heft ook zelf in handen nemen door je eigen poepkoffer op wieltjes mee te nemen. Of verzin zelf wat anders.

Waar ik me aan erger zijn de vele uitvluchten en het goedpraten van dumpen.

Ik voorzie een steile toename in vraag naar galjoenen en fregatten...

37south schreef :
Ik zie het al. De loonslaaf die hier in NL met veel pijn en moeite een bootje voor 6k€ heeft weten te bemachtigen om een weekeind of 9 per jaar te kunnen genieten mag van jou die full time genietend van de rust en ruimte zijn poep in zee stort op zondagavond voordat hij naar huis rijd om maandag weer op het werk te verschijnen met een strontkar over de steiger gaan rijden.

Daarnaast mijn stront en pis stinkt gewoon. Net als dat van de meeste loonslaven.

de hele discussie gaat over een "probleem" dat als feit wordt gebracht.
Dat laatste betwijfel ik sterk.

Ben ik de enige hier die glimlachend zijn versgekleide zeekomkommer overboord pompt en zich daar allerminst schuldig over voelt?

Ook in de haven gaat de vloeibare boodschap zonder tweede gedachte overboord. De bruine splinter breng ik meestal naar het haventoilet. Meestal.

Hoewel wij ook proberen het oppervlaktewater zo schoon mogelijk te houden vraag ik mij toch af hoe deze recente plannen van onze regering samengaan met de vele overstorten die het rioleringssysteem kent. Voor zover ik weet is het nog steeds zo dat bij grote hoeveelheden regenwater (wat steeds vaker voorkomt)de riolen overstorten in het oppervlaktewater.

Is er een forumlid die hier het fijne van weet?

sy helios schreef :
Natuurlijk, pun intended, is het behoudens op warme drukke dagen in het hartje zomer op klein binnenwater is het geen probleem.
Zoals de Britten zo treffend weten uit te drukken het is een gecompliceerde oplossing voor een niet bestaand probleem.

tjongejonge, tegen dat soort verdraaingen en zieligdoenerij kan ik niet op.
En dan zelf een 2.5K electrosan aan boord hebben. Ik stel voor, dat als jij ergens ankert je een groot bord op dek zet met een uitnodiging voor die zielige loonslaven om gratis bij jou aan boord te komen poepen.

sy helios schreef :
Aha, ontkenning. Lijkt sterk op de CO2 uitstoot en klimaat discussie.

37south schreef :
Ik heb sterk de indruk dat jij er geen enkel last van ondervind. Zowel economisch als fysiek. Altijd makkelijk om zonder dat het je zelf raakt anderen verplichten. En dan je verwonderen waarom zoveel FVD stemmers zijn. Ik wil af van die milieu drammers in hun gesubsidieerde tesla of ruime prepensioen.