Onderwerp: Waterdichte LED navigatielichten op batterijen

dehler31abc schreef :
En wat is het dan als het niet op de motor vaart? Denk er even rustig over na.
En daarna ga je je afvragen of er voor dat niet op de motor varende ding een verschil is qua licht in geval van wel/geen kajuit.

En om het makkelijk te maken voor je: we hebben het niet over een roei- of wrik-boot.

In een voorgaande post schreef je dat iets dat te koop is bij de watersportwinkel dus ook is toegestaan om te gebruiken. Denk je dat echt?

Baasklusje schreef :
Haha, ik heb opeens ongelooflijk veel respect voor het engelengeduld van de 24 uurs commissie met koppige onbewust onbekwame deelnemers, maar dit terzijde Maar als antwoord op je vraag; als het kleine zeilschip zeilt dan .... tromgeroffel... is het een klein zeilschip. Wanneer echter de motor gebruikt wordt voor voorstuwing (zelfs met zeilen nog gezet dus motor zeilen) dan is het een klein motorschip. Misschien is het een idee je vaarbewijs te halen, is echt nuttig alhoewel niet verplicht natuurlijk.

Het onderwerp in dit draadje en de quote van Omega en ook vraag van AndreAzuree is motoren met een zeilboot en mogelijkheden voor aanbrengen boord lichten op batterijen. Veel heisa omdat iemand wat lampen van Lalizas voorstelde als optie.

wetten.overheid.nl/BWBR0003628/2017-01-01

BPR

15°.zeilschip: schip dat uitsluitend door middel van zijn zeilen wordt voortbewogen. Een schip dat onder zeil vaart en tegelijkertijd zijn mechanische middelen tot voortbeweging gebruikt is een motorschip;

dehler31abc schreef :
Tot zover heb je het allebei fout.
Het gaat niet over een 'klein zeilschip'.
Het gaat over een zeilschip korter dan 7 meter.
Klein zeilschip in het BPR kan tot wel bijna 3 keer langer zijn.

Maar je ziet even 2 vragen over het hoofd:

Maakt wel of niet kajuit op dat < 7 meter zeilschip een verschil voor de verlichting?
Mogen alle spullen die winkels verkopen n de praktijk ook echt gebruikt worden?

Zet even door, je bent er bijna

Het zal wel lollig bedoelt zijn maar ik zie er de humor niet van in.

Baasklusje schreef :
Lees je echt zo slecht ? Nogmaals de quote van Omega uit Varen doe je samen geeft je het antwoord alsook het BPR waar naar verwezen wordt in het artikel van varen doe je samen. Wat betreft je tweede vraag is juridisch de omstandigheid bepalend maar voor dagelijks gebruik zijn die Lalizas lampen niet toegestaan strikt genomen. .... Aan de andere kant is het voor een <7meter zeilboot met kajuit die op de motor vaart (en dus een klein motorschip is maar geen open klein motorschip van < 7 meter volgens het BPR) wel verplicht boordlichten (rood en groen samen met een geodriehoekje) te hebben... et cetera, herhaling van zetten .... zie voorgaande posts. Ik vind de heisa over die Lalizas lampen zwaar overtrokken en typisch voor ZF. Ik ga verder niet meer reageren want ik heb helaas niet het geduld van de 24 uurs

Baasklusje schreef :
Antwoord: Voor een zeilschip < 7 meter maakt het niet uit of er een kajuit op zit.
Voor een schip < 7 meter, al dan niet met een grote paal erop, al dan niet voorzien van doeken, met de motor in werking maakt het dus wel uit.

Vrij eenvoudig dus.

Kajuit wordt in de aangehaalde paragrafen niet genoemd.
Het gaat om de definitie van de toevoeging “open”. Dat wordt hier voor het gemak gelijkgesteld aan zonder kajuit maar dat lees ik niet in deze regels.
Is eerder in dit draadje naar gevraagd. Ik ken de BPR definitie niet. Maar het maakt qua verlichting verschil.

(Terzijde: Bij vrachtschepen wordt met “open” bedoeld dat er één of meerdere ruimen zijn die open gevaren mogen worden zonder dat er luiken aanwezig zijn. Dit wordt bij containerschepen vanaf rond 1990 toegestaan (allereerst onder Nederlandse vlag) en toegepast).

Niet goedgekeurde lampen (en andere dingen) gebruiken opeen boot mag niet, is expliciet verboden in het BPR.
Geen certificaat, dan niet toegestaan.
Heb ik lang geleden nog eens een stukje over geschreven in de Zilt.
Zie pag 34 e.v.
Dat producenten ze maken en winkels ze verkopen is niet strafbaar. Gebruiken wel.
Maar het gaat niet over de strafbaarheid. Het is gewoon gevaarlijk, voor jezelf en voor anderen.

Booty24 schreef :
Is, als eerder geplaatste tekst van BPR art 3.13 staat geen onderscheid in wel of geen kajuit...lees t maar na en wijs me anders waar anders staat.
JB

In het bpr wordt wel onderscheid gemaakt tussen "kleine motorboot" en "kleine open motorboot".
Blijkbaar vertaalt de burger dat "open" in "zonder kajuit".
Hetgeen niet onredelijk is.
Want open kan niet op slot (want er is geen kajuit) en een kajuit kan wel op slot.

Ronaldl schreef :
Er zijn ook motorboten met de aanduiding OK (open kuip). Mag het dan wel, volgens jou?

Ronaldl schreef :
De definitie "open" is open naar de hemel, maar er kan best een deel met een slot gesloten zijn onder het voordek, veel boten hebben daar een ruimte, laat je die ook open dan is de volgende keer alles weg...
Ik denk zelfs dat "open" bij de motorboot niet is benoemd in de wet. Het is aan de handhaver om daar een keuze uit te maken. Maar het grootste deel van de boot open, en een afsluitend deel waar je even kan schuilen kan nog steeds een kleine open motorboot zijn, als lengte en snelheid klopt.

Het punt is dat iedereen nu “open” zelf interpreteert, maar het is in het BPR niet gedefinieerd. Zoek maar op “open” “klein open” of “open motor”.
Dan zie je dat voor oa verlichting, documentatie en leeftijd er een onderscheid is tussen een klein schip en een klein open motorboot of schip.

Maar wat betekent “open” bpr-wettelijk? Daar kunnen we wel naar raden maar normaal zijn betekenissen per definitie in dezelfde wet geregeld of is een verwijzing.

In
Artikel 1.11. Reglement aan boord Aan boord van een schip moet een bijgewerkt exemplaar van het geldige Binnenvaartpolitiereglement aanwezig zijn. Een exemplaar dat via een elektronisch middel op ieder moment geraadpleegd kan worden is eveneens toegestaan.
staat
Dit artikel is niet van toepassing op een groot schip zonder bemanningsverblijf noch op een klein open schip.
hetgeen lijkt te hinten op “kajuit” maar de twee delen van de zin voor en na “noch” verklaren niet elkaar. Hier geen motor schip zoals vermeld bij de verlichting…

Open kan heel veel zijn. Open naar boven als bij “open schepen” (vrachtschepen), open zonder slot, open qua openingstijd, open qua toestemming, open qua gedachte etc

Ik zou kunnen bedenken: een schip zonder droge plek voor een bpr-boek, maar ik hoef dat niet te bedenken want het hoort er in te staan.

Wat is de wettelijke bpr definitie van “klein open schip” en “klein open motorschip”?
En waar staat dat?
(Het gaat niet over de lengte van 7m of de snelheid van 13km/u want die wordt waar van toepassing er steeds bij genoemd).

Het is iig niet open naar beneden.

In al dit soort open-ended gevallen is de interpretatie van de wetstekst aan de rechter. Alles ' waterdicht' definieren is nu eenmaal onmogelijk.

Zou kunnen maar waar dat leidt tot een onderscheid in verlichting dat er juist is om andere verschillende typen schepen te herkennen is dat hoogst ongebruikelijk.
Wat zijn de diepere gronden dat onder de 7m en 13 km/u dat een klein open motor boot andere verlichting moet hebben dan een andere boot in die maat.

Het aardige was dat je boten kon herkennen aan lengte en verlichting cq dagtekens. Dat is niet iets dat je achteraf moet laten regelen dat moet je weten bij aankoop cq vertrek. Vandaar ook de discussie over wat TS en 7mtr moeten kopen of niet.

Open dient “klip en klaar” te zijn.

Wat is de wettelijke bpr definitie van “klein open schip” en “klein open motorschip”?
En waar staat dat?

Dat staat nergens. En dat is maar goed ook, want als je "open" gaat definiëren, ga je bepalen dat wel en dat niet, zoveel cm hier en daar en dat beperkt de producenten die een boot ontwerpen enorm, dan krijg je eenheidsworst. Dan ga je een klasse bouwen. Ik denk dat de wetgever veiligheid op het oog heeft! en blij is dat het vehikel.. een licht heeft, minimaal een rondom schijnend wit licht. Zie je dat ding tenminste varen.

Voldoet de motorboot aan klein motorboot? Ja. Is het een open boot? (over gesloten boot praat het bpr niet) , waaruit blijkt dat? Grotendeels open, niet ingericht als verblijfsplaats misschien? Maar een schutting tegen slecht weer en een spatscherm die deels overkapt mag wel... denk ik.

Dat is waarom het ZF bestaansrecht heeft: TS heeft allang zijn antwoord binnen de eerste 5 posts. Toch gaat de discussie gewoon lekker door. Maar fair enough- dat doe ik zelf ook vaak in andermans draadjes

Nogmaals bedankt iedereen.

Voor de enkele keer dat jij in het donker vaart, al of niet onder motor, is een oplossing.

We zijn op een begripsbepaling gestoten. Die niets meer met je vraag te maken heeft, maar van allergrootst belang wordt geacht: Is iets open. Of niet.

Ik vaar voor de zekerheid mijn IF s'nachts op de motor met mijn schuifluik open en hoop dat al die Boa's hun meetlint thuis laten.....zeilend kan ie weer dicht heb ik begrepen (?)
Gelukkig heb ik geen levensgevaarlijke actionlampjes en een stroomkabel naar de masttop, dat klimmen met een batterij beviel me niet zo goed.

haha....klimmen wil ik sowieso vermijden. Ik ben geboren als moerasbewoner, geen berggeit.

AndreAzuree schreef :

Welke lampjes heb je nu uiteindelijk besteld?
NB: ik heb zelf ook naar batterijlampjes gekeken, maar na aanschaf van mijn IF bleken de 2kleur en heklamp al LED te zijn en bedrading werkend.

Nog niks, ik wil eerst de boot weer even zien om te kijken waar ik wat mobiel kan bevestigen. Vooral voorop is dat een beetje een uitdaging met een open preekstoel.

AndreAzuree schreef :
Misschien 2 van die Navisafe’s, eentje aan elke kant? (Je kan eenvoudig de ene alleen rood licht laten schijnen, en de andere groen)

Dan monteren op de middelste buis van de preekstoel, geen kans dat een fok ofzo erachter blijft haken:

Tijdens het varen op de motor zijn alle zeilen gestreken en zijn de handrails op het kajuitdak wellicht ook een geschikte plek.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Die Navisafe is mooi maar bevestiging met magneet en soort borglijntje ? Ook niet echt solide. Die suggestie van die Lalizas lampjes met 3 NM bereik heeft nogal wat losgemaakt maar 1 voordeel zou wel kunnen zijn dat op dit soort preekstoelen het voor nood, zeer sporadisch gebruik zou passen. Zie dat plaatje van de lampjes op een preekstoel die 7mtr postte, soortgelijke situatie. Geen meltdown krijgen allemaal.. is allemaal niet zo belangrijk.