Onderwerp: Boordlichten vervangingsleds

Grote kans dat een vervangende LED-lamp i.p.v. een gloeilamp de kleur veranderd. Uit ervaring sprekende: het groen van het boordlicht kleurde blauw, het wit van stoom- en heklicht leek wel de landingsbaan van een vliegveld aan te duiden, zo fel. Kortom, niet iedere LED-lamp kan voldoen. In onze ‘traditionele’ Hella-lantaarns in ieder geval niet.

Johan

Het fijne weet ik er niet van, maar de ervaring leert dat er van zowel sectorscheiding als kleur weinig herkenbaars overblijft na montage van n verangings led in navigatie verlichting.
Op t gevaarlijke af zelfs.

Even zoeken hier en je vindt een paar draadjes waar precies uitgelegd wordt waarom dit een slecht idee is

Laat ik maar eens starten met een bericht obv eigen ervaring.

Gloeilampjes vervangen door LED peertjes hoeft geen probleem te zijn, maar je moet op enkele dingen letten:

Gebruik gekleurde LEDs in de boordlichten, dus rode led voor BB en groene LED voor SB. Dit om bovengenoemde redenen. Een witte LED is zo fel puur wit dat de kleur van het glas grotendeels verloren gaat.

Heb je gecombineerde lichten zoals een tricolor in de mast of een bi-color op de boeg? Dat vereist iets meer aandacht. Er zijn prima bi- en tri- color LEDs te koop speciaal voor deze toepassing. Echter kan het zijn dat je het peertje niet juist geörienteerd krijgt.

Bij onze boot is bijv de bi-color op de boeg met de fitting aan de bovenkant geplaatst, dit zorgt ervoor dat de BB en SB kleuren van de LED verkeerd om staan. Heb je een bi-color met de fitting in de bodem, dan is de kans zeer groot dat het wel gaat werken. Momenteel heb ik het gewone peertje erin gelaten gezien ik die toch slechts sporadisch gebruik (en meestal niet onder zeil).

Onze boot had ook een tricolor. Echter was de fitting volledig anders gedraaid dan nodig was voor het tri-color LED peertje. Hierdoor moest de tricolor aangepast worden, want het peertje was niet aan te passen. Uiteindelijk gekozen om de tricolor te vervangen door een LED variant.

Stoom-, anker- en heklicht kun je gewoon vervangen door een witte of gebroken witte LED van de juiste lichtsterkte.

NauticLed maakt dit soort LEDs speciaal om bestaande boordlichten te retrofitten.

Kortom: heb je geen gecombineerde boordlichten dan is LED helemaal geen probleem, gewoon juiste kleur en sterkte LED erin. Gecombineerde lichten? Dan kan het lukken, maar wellicht ook niet. Check de website van NauticLED om in te schatten of de oriëntatie goed zal zijn.

Orange Sunset schreef :
De meeste "gewone" armaturen hebben ook een reflecterende binnenkant, om het licht optimaal te benutten. De spiegeling houdt echter geen rekening met gekleurde lampjes, dus klopt er in dat geval niet veel meer van de sectoren. (Ik kreeg een rode vlek in de witte sector toen ik het probeerde. En dus ook maar geïnvesteerd in een echte led armatuur)

Omdat ik een led driekleur in de mast heb geïnstalleerd, heb ik de oude gescheiden boordlichten dus groen, rood, hek wit, vervangen voor ledarmatuur, dat is een lamphouder en een led lampje, een rode en een groen. Dat is voor de spaarzame momenten dat ik op motor vaar. De oude fittingen waren stuk, deze moet ik haaks ombuigen.

Ook enkelkleurige boord- en toplichten gaat niet goed: de schotjes hierin die de sectorscheiding/-begrenzing verzorgen zijn gecalibreerd op een vertikale gloeidraad in het midden van de fitting. Van bovenaf gezien geprojecteerd als een puntbron dus.

Qua fantasie-mengkleuren is de issue kleiner dan in je driekleur, maar sectorscheiding is net zo belangrijk om de oriëntatie van een boot te kunnen identificeren zonder hard na te moeten denken of die boot 5 minuten te volgen om zeker te weten wat je nu precies ziet.

Unster schreef :
Klinkt als een soort ‘lek’ licht dat je bij een gewoon wit peertje niet zou hebben in een tricolor. Wel bijzonder gezien een nauticled peertje een diameter van Ø35heeft en 68mm hoog en in het midden staat van de armatuur. Ik zou verwachten dat de reflectie terug naar het peertje wordt gekaatst in het ideale geval, maar ook zelfs deels diffuus opgevangen worden door de 68x35mm brede vlakken van de sectorscheiding. Sterker nog, ik verwacht dat met een goed reflecterende binnenkant je er minder last van zou moeten hebben.

Maar ik weet niet welk peertje je gebruikte. Als deze kleiner is en niet zulke sectorscheidende vlakken heeft tussen de leds, dan acht ik de kans op jouw beschreven issue vrij groot.

In een bi-color heb je daar vrijwel zeker geen last van door de kleuren. De reflector aan de achterkant wordt ook niet gebruikt door die 2kleuren LED peertjes en het gekleurde glas filtert de ‘foute’ kleur eruit

Nachtvlinder schreef :
Nauticled peertjes hebben ledjes in verticale opstelling. Ik denk dat die het prima doen met de aanwezige reflector. Of dit voldoende is? Geen idee. Daarvoor moeten we de specificaties/eisen weten die gesteld worden aan BAY15D scheepsverlichting peertjes.

Maar ik vermoed dat de impact vrij beperkt is gezien de losse boordlichten dmv ondoorzichtige wanden de sector afschermen en het glas ook bij een gloeilamp verlicht wordt. Impact voorzie ik vooral in effectiviteit van de reflector en dus wellicht dat die net wat minder licht kaatst. Maar gezien een led meestal wat feller is dan een gloeilamp en puur rood en groen uitschijnt zal dit wel voldoende gecompenseerd worden.

Boordlichten gloeilampen hebben trouwens geen helder glas dus de positie van de gloeidraad van het peertje is niet zo van belang voor de sector, maar alleen voor de lichtsterkte. Maar als er genoeg licht op het glas komt dan is het goed. Dat kan ook met een sterkere led zonder reflector.

Hmm ik zit net te denken aan dat het glas mogelijk de werking heeft van een lens. Dan is de positie van de gloeidraad weer belangrijker.

Geen vervangingsled lampen in oude armaturen stoppen, niet doen. Zoals hier genoemd klopt dan van de sectorscheiding weinig meer en de kleuren kloppen ook niet altijd.

Leesvoer:

zeilersforum.nl/index.php/arti...atieverlichting-test

En

zeilersforum.nl/index.php/arti...navigatieverlichting

Calidris schreef : !!!!!!!!!!!!!! Mischien met uitzondering van een ankerlichtje. (Want dat is én wit én geen sectors die de mist in gaan.)

Orange Sunset schreef :
Die is goed

"goed" wit licht bestaat uit alle kleuren van de regenboog. Dit is ook waarom regenbogen voorkomen. De waterdruppels in de regen splitst het witte licht uit in de verschillende kleuren waaruit het witte licht bestaat.

Maar met witte leds worden we gefobt. Een led geeft bepaald niet alle kleuren van de regenboog. Sterker nog een witte led bestaat slechts uit een zeer beperkt aantal kleuren.

De led industrie vernieuwd steeds de receptuur van producten . Je kan niet stil blijven staan.

koko schreef :
Die ZF test met led lampen is bijna 10 jaar oud. De LED lampen van nu zoals bijvoorbeeld de gekleurde van nauticled zijn niet vergelijkbaar met het geteste led lampje in de ZF test uit 2014. Tenminste dat is wat een medewerker van een goede watersport zaak ( en ZF sponsor) me vertelde. Is er een recente objectieve test ? Ik kan het niet vinden op internet maar misschien zoek ik niet goed.

Ik had zo'n mooi (duur) lampje van Nautic Led, met van die dwarsschotjes op het einde van de tussenschotjes. Van dicht bij leek het goed te gaan, maar van wat verder zag je duidelijk die reflectie. Het meest duidelijk de rode vlek in wit.
Exact dezelfde lampjes als nu te koop bij de wat grotere watersportwinkels (en ZF sponsor). Je kunt het dus proberen, maar ik acht de kans heel erg groot dat het niet voldoet.

Orange Sunset schreef :

Huh??????

Boordlichtgloeilampen hebben altijd helder glas.

Zwaardopzee schreef :
Inderdaad niet stil blijven staan. Je koopt nu gewoon een goedgekeurde navigatie verlichting waar led in zit.

rooiedirk schreef :
Check!

dehler31abc schreef :
De getoonde lampen hebben nog steeds geen lichtbron in het centrum waardoor een parallax ontstaat m.b.t. de secorscheiding.
Dat heet natuurkunde, hetgeen ik niet direct verwacht bij elke winkel verkoopert.

Gewoon niet doen dus.

koko schreef :
Die artikelen kende ik nog niet. Maar resultaten zijn wel verouderd, beperkt tot 1 enkel retrofit LED peertje en de marifoon impact zou je eigenlijk in een EMC test (?) moeten meten of deze aan de eisen voldoet. Maar ik begrijp dat dat enorm lastig is

De genomen foto's snap ik niet helemaal. Het lijkt erop dat bij de gloeilampen de focus van de camera bij een aantal foto's gewoon niet goed is. Enkele foto's verder zie je wat meer donkere foto's van de Dr LED met een prima sectorscheiding en zelfs details van het glas. Duidelijk verschil van focus met daarmee ook mogelijk lichtmenging in de foto's.

Gezien de tekst in de test staat de camera manueel ingesteld, zou ik zeggen dat de camera voor het vergelijken van de lichtopbrengst goed is ingesteld, maar juist niet om sector scheiding/bleeding vast te stellen. Daarvoor zou je de camera moeten instellen met de juiste lichtgevoeligheid (onderbelichten) zodat de details op het glas voor iedere lamp helder worden.
3Noreen schreef :
Ja duh, maar ik neem aan dat je wel weet wat ik bedoel... Een witte LED is veel witter dan een scheeps gloeilamp kan realiseren. Het is zó wit dat het gekleurde glas ervoor niet genoeg kan weg filteren en teveel foute kleuren doorlaat.
Berghout-2 schreef : Bij nadere inspectie (ben in de haven nu) zie ik dat sommige boordlichten een helder stuk in het midden hebben, maar altijd voor een groot deel een lens erin hebben verwerkt om het licht nog beter horizontaal naar buiten te richten ipv verticaal verloren te gaan richting vliegtuigen. Middenstuk kan soms vrij helder zijn lijkt het, maar dat geldt dan zeker niet voor het gehele glas.







Calidris schreef : Caldris, als het zo belangrijk is, dan zou er toch een soort van certificering/normen/standaarden moeten zijn om die peertjes te maken? Tenminste hoe kan een niets vermoedende watersporter dit nu constateren? Hoe weten fabrikanten hoe ze die peertjes moeten maken en aan welke eisen ze moeten voldoen?

Deze TRICOMBO NAVIGATION BAY15D beweert zelfs aan de normen "EN14744 & EN60945 ( No AIS inteerference )" te voldoen en boven de COLREG 72 eisen uit te komen? (de prijs hebben we het even niet over )

Orange Sunset schreef :

Klopt! En je geeft zelf het antwoord al

Orange Sunset schreef :

Orange Sunset schreef :

Het is mij niet duidelijk wat je bedoelt met "helder middenstuk". Is dat niet de lijmnaad? Volgens de regels moet er tussen 1 en 3 graden overstraling zijn; bij 3 graden in de "verkeerde sector", moet de intensiteit 0 zijn. Maar zeker geen wít licht, recht van voren.

Orange Sunset schreef :
Om je de waarheid te zeggen weet ik niet wat je bedoelt met de kwantitatieve aanduiding veel witter. Een feit blijft dat in led licht bepaalde kleuren nagenoeg ontbreken.

!5 jaar gelden waren die led peertjes een oplossing om bestaande lampen provisorisch zuiniger te maken. Maar nu 15 jaar later zijn er genoeg lampen beschikbaar die met leds werken.

Hier staan de vereiste kleuren gespecificeerd. Een LED is van nature monochromatisch; om het vereiste spectrum te realiseren doet men allerlei slimme dingen; voor "witte" LEDs is dat het meest lastig.



Hier voldoen de gecertificeerde navigatie bulbs óók aan (naast de precieze positionereing van de vertikale, rechte gloeidraad. Dat betekent ook dat voor een 12 V bulb een minimale en maximale spanning zal (nooit gechecked trouwens) zijn voorgeschreven. Op 8 V is zo'n gloeidraad meer geel dan wit, namelijk. Bij LED geldt dat nadeel weer niet...