Onderwerp: Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen?

WaltB schreef : Tja, het probleem is dat te kleine boten voor een bepaald water nogal makkelijk een 360 graden rolletje maken. Een productie boot die dat schadevrij doorstaat wil ik nog wel eens zien. Zelfs de meeste robuust gebouwde one-offs overleven dat niet schade vrij.

@ReneK;

Met een Oceanis 54 kun je prima een oceaan oversteken. Het zal mijn aversie richting dat YT kanaal zijn… het is een typisch Amerikaans kanaal, niet mijn ding.

De kleine lieren vielen mij op (ja, ik heb het dus wel gekeken), ik zou een andere boot kiezen.

Erik, in de STIX-waarde telt de lengte heel zwaar mee. Zou je per vaargebied een STIX-waarde kunnen formuleren waarbij je denkt "hiermee zou het verantwoord moeten kunnen"?

Farrier, de ontwerper van mijn boot, vindt alleen zijn grotere ontwerpen, vanaf de F36, oceaanwaardig. De F33 en kleiner zijn dat niet. Hetgeen niet wil zeggen dat deze geen oceaan oversteken maken. Zowel de F27, F28 als de F31 hebben dat al wel gedaan. De laatste, een Corsair 31 productieboot, ook in een rondje Noordpool.

@JotM; dan kom je uit op de CE categorien. Stix vanaf 23 is kustwateren, stix van 32 of hoger is geschikt voor offshore.

hoe kleiner de boot, des te meer in het ontwerp er rekening mee moet worden gehouden in het ontwerp om alsnog een hoog genoeg stix-waarde te behalen.

Ik vraag het Erik, omdat hij aangeeft dat hij een aantal schepen waarmee de Golden Globe wordt gevaren niet geschikt vindt voor de gebieden waar de race door komt.
Ik ben benieuwd of die "geschiktheid voor bepaalde wateren" nog iets meer gedifferentieerd kan worden dan de RCD ontwerpcategorieën.

Op de website van het IRC rating office staat een excel-lijst met STIX- en AVS-waarden van bijna 500 jachten. Leerzaam: een heel stel jachten lijken echt op de grenswaarde 32 te zijn ontworpen.
ircrating.org/wp-content/uploa...ta-web-220525-1.xlsx

PS @RickVis2: "kustwateren" was de oude aanduiding voor Cat C, daarvoor is de minimale STIX-waarde 14, voor Cat B, met oude aanduiding "zee" cq "offshore", is de min waarde 23 en voor Cat A ("Ocean") 32. Zou er een verstandige minimale STIX-waarde zijn voor "CAT A+ : Kaap Hoorn" oid?

De Tzu Hang was 46 voet maar ondanks dat heeft ze toch bij Kaap Hoorn een koprol gemaakt.

Welke boten vallen hier onder? ben nou wel benieuwd...

Ben ook benieuwd naar de kokosnoot route: van hier naar de Carieb snap ik. Maar hoe loopt ie dan verder?

Erikdejong schreef :
Nu komen we tot de kern denk ik. Wat gaat er zoal kapot (behalve tuig) na zo'n koprol?

3Noreen schreef :
"Zonder geluk vaart niemand wel."

Wil na het artikel het boek van Dudley Dix eigenlijk nog wel lezen.

Uit de beschrijving:

AndreAzuree schreef :

ah dank je wel! Dat stuk van Australie naar Kaap de Goede Hoop lijkt me nog geen sinecure trouwens...

Vroeger gingen ze vanaf Madagaskar dan ook wel door het Suez kanaal naar huis, maar aan de kust van Afrika en in de regio rond de Rode Zee is het niet overal veilig. En een schip te bouwen dat ook kapers kan weerstaan vergt weer heel andere toevoegingen aan de uitrusting. Begreep ook dan Indonesie om die zelfde reden niet altijd meer aangedaan wordt.

Ik dacht dat de piraterij in de Golf van Aden op zijn retour was?

AndreAzuree schreef :
Klopt , daar is al jaren (> 10 ?) niets meer gebeurt
‘Mijn’ kokosnoot route loopt dan ook via de rode zee en niet via zuid Afrika

Herman Hartman schreef :
Voorlopig is er in de straat van Malakka nog geen enkel zeiljacht overvallen , het gaat daar meer om vrachtschepen en de lading

JotM schreef : Een aantal? Geen van allen als je het mij vraagt. Het gross is zo ongeveer rond de 36 voet en dat is gewoon veel en veel te klein voor een tochtje rond de wereld door de zuidelijke oceaan. Ik vind mijn eigen boot eigenlijk de absolute ondergrens voor een dergelijke tocht als het op waterverplaatsers aankomt en die is 15.3m/50 voet op de romp met een STIX waarde van 89, die heb ik al een keer met de mast in het water gehad door een dwars inkomende golf.
Planerende boten zijn in vrijwel alle opzichten een stuk veiliger door hun dynamische stabiliteit en ik denk dat een Class 40 de verantwoordelijke ondergrens geacht zou kunnen worden voor die categorie voor en tochtje door de zuidelijke oceaan. Deze hebben een STIX van ongeveer 42-45.

Naar mijn mening is snelheid belangrijker dan de maat van de boot en deze zou in de STIX eigenlijk een grotere rol moeten spelen.

3Noreen schreef : Tweemaal zelfs. Ook met gigantische schade beide keren. Een langkiel Spitsgatter die ze zo langzaam mogelijk door de storm heen wilde laten gaan. Bernard Moitessier heeft er in zijn boek 'Kaap Hoorn' ook over geschreven. Hij voer door vergelijkbare wateren en storm toen hij met zijn vrouw van Papeete naar Frankrijk voer zonder te stoppen ergens in de jaren 50. Dat was toen de langste zeiltocht ooit voor en shorthanded bemanning. In die storm heeft hij naar het gedrag van zijn spitsgatter zitten kijken en zijn observaties waren dat de boot zich te veel ingraaft en veel te snel ingehaald word door de golven. Hij heeft toen de lijnen met de autobanden eraan die hij meesleepte doorgesneden om de Joshua weer vrij te laten. Snelheid, snelheid, snelheid. Zolang een waterverplaatser maar niet teveel begint te surfen.
JotM schreef : Titel van hun boek was 'eenmaal is genoeg' Geschreven door Miles en Beryl Smeeton.

AndreAzuree schreef : Zo'n 360 (maar dan in de lengte richting) is mij eens overkomen op een aluminium 40 voeter. Robuste boot, one-off.
- De aluminium kiel hing los onder de boot,
- zetbordjes waren verdwenen waardoor er (veel) water binnen was gekomen, hierdoor werkte veel dingen niet meer,
- de mast was in elkaar gedrukt door de extreme spanning op de verstaging en was een centimeter of 10 korter geworden waardoor deze los in de verstaging stond te bungelen. Het is me nog steeds een raadsel hoe die mast ooit heeft kunnen blijven staan,
- Delen van het interieur ontwricht.

In veel gevallen verdwijnen er ramen, deuren, tuigages en is de chaos binnen niet te bevatten (die mast gaat de rammen omdat die nog met verstaging en lijnen bij de boot blijven met alle risico's vandien).

Toen mijn eigen boot plat gegaan is, ongeveer een 110 graden rol en weer terug, wsa er weinig schade. De boot schudde het water weer af en voer onder stuurautomaat gewoon verder alsof er niets gebeurt was. Toen het gebeurde zou ik net de stormfok erop gaan zetten, die had ik net in de (diepe) kuip gegooid en ik zou net naar binnen gaan om nog wat zeilbandjes te pakken. Van onder de buiskap zag ik de golf aankomen en wist dat het niet goed was. De stormfok is toen netjes uit de kuip gekieperd en heb ik nooit meer terug gevonden. Afgezien van de puinhoop binnen was er verder geen schade aan de boot, maar ik ben er van overtuigd dat platgaan een stuk vriendelijker is voor een boot als een 360 graden rol.

De grote chartevloten dicteren voor een groot deel de eisen waaraan een nieuw zeiljacht moet voldoen. Dit komt ook overeen met wat met wat veel individuele kopers willen, namelijk comfort en licht intereiur. Dus stahoogte, ruime slaapcabines en royale kuipa, alleen rolsystemen, makkelijk manouvreerbaar ( zo min mogelijk wielwerking), veel raampjes/ luiken/ plexiglas etc.. het gaat dan om Bavaria en Beneteau/ Jeanneau wat betreft huurboten maar andere merken gaan daar net zo goed in mee.

Een drijvende caravan op het water eigenlijk.

Erikdejong schreef :

Ik heb dit boek ook gelezen! indrukwekkend relaas. Wat is het probleem als waterverplaatsers gaan surfen?

Wow, wat een heftige verhalen Erik! Hoe zijn jullie na die koprol weer in veilig water gekomen ?

AndreAzuree schreef : Dat ze zich in de volgende golf boren zonder eroverheen te gaan. Je hebt dan een zeer sterk verhoogd risico op 'pitchpolen'.
zeilersforum.nl/index.php/foru...in-kustwater#1217179

Erikdejong schreef : Reddingboten hebben een stopzak om snijden te voorkomen als ze door grondzeeën naar binnen varen. Is dat niet hetzelfde idee? Ik heb zoiets op mijn verlanglijstje staan als uitrusting bij het zeewaardig maken van mijn bootje (zo'n uitrustingsstuk dat ik waarschijnlijk nooit zal gebruiken). Er zijn ook fervente fans van de Jordan Series Drogue, die het ding ook in de praktijk gebruikt hebben. Misschien werkt dit beter naarmate de boot kleiner is?
Maar brekende golven op de Noordzee zijn vast iets anders dan wat je op de Zuidelijke Oceaan tegenkomt.