Onderwerp: Scanmar 33

koko schreef :
Niet per definitie. Een dikker doek is niet per definitie sterker. Het ligt er aan. Zoals altijd. Als het om polyester geweven zeilen gaat, zoals Dacron, dan heb je in de meeste gevallen gelijk: ja, een zwaarder doek vergroot je (wind)bereik. Dat is vrij simpel: hoe hoger het doekgewicht, hoe meer kracht je nodig hebt om 1% rek te bereiken. Deze getallen zijn gewoon bekend. Echter, je zeil wordt ook zwaarder. En dus meer gewicht in de mast. En rekvrij is Dacron nooit, vooral niet in de bias, het blijft een geweven materiaal met crimp.

Echter, hebben we het over materialen als membraan op basis van Dyneema of Carbon, dan is het mogelijk om een heel licht zeil te maken met echt minimale rek. Ook als het hard(er) waait. Zie filmpje in dit draadje. Dan zie je een voorbeeld van een heel licht zeil waarbij de vorm.. nou ja, kijk zelf. En daar kan je dan een zeil op ontwerpen met andere karakteristieken dan een zeil waarbij het materiaal wel vervormt (zoals zeilmakers rek noemen).

Maar vergelijken is niet makkelijk, het zijn twee uitersten. Ook in prijs. Maar dit is voor niemand nieuws toch..

Baasklusje schreef :
lees nu eens mijn eerste 4 woorden. En dan nog een keer.
Ik beweer dat dacron meer vergevingsgezind is dan de dure wedstrijdzeilen die precies in de groove moeten zitten.
als je dat niet lukt dan is dacron inderdaad sneller.

nb: overigens ben ik maar een amateur hoor. dus negeer dit verder maar.

oh wacht, dat zijn we allemaal, amateurs! Of is er hier iemand die professioneel wedstrijden zeilt?

roozeboos schreef :
Zijn er maar twee soorten?

roozeboos schreef :
Gedaan. Die 4 woorden zijn waar: dacron kun je meer misbruiken en op zijn donder geven, nat opbergen,opproppen in een zeilzak, reven, etc.
Heeft allemaal niets met harder gaan te maken.

In de groove blijven heeft te maken met de vorm van het zeil, niet met het materiaal waar het van gemaakt is. Met een heel vlak dacronzeil is het ook heel lastig.

Met een bol (uitgerekt, versleten of nieuw en rekkend) dacronzeil, bolling meestal te ver naar achter en te veel) vaar je sowieso een stuk lager, al dan niet in de groove. Dat is nooit sneller..... al is het maar omdat je meer helling zal hebben.

dank je.
ik weet uiteraard wel dat laminaat beter is qua vormbehoud en beter presteert.
Maar je moet er wel mee om weten te gaan. Het is geen Garantie voor meer snelheid.
Dat was mijn punt.
Als je niet goed kan trimmen kan je net zo goed een dacron nemen.

roozeboos schreef :
Dat is de vraag..... aan een (rekkend) dacron zeil kan je veel meer verstellen dan aan een stijf laminaat. Daar valt vrijwel niets aan te trimmen. Dat staat zoals het staat.
En daar ben je dus beter mee af als je niet kan trimmen, want het staat vanzelf in de vorm die het heeft (en houdt). Je kunt er niets aan fout doen.

ik quote Jedre:
Die zeilen zijn geen draak om te trimmen. Het groefje is smaller. Dus moet je beter weten wat en hoeveel je trimt, anders loop je achter de wagen aan.
Heb je die kennis, dan is het geen probleem.

roozeboos schreef :
Nergens zegt Jedre dat je met een dacron zeil per definitie harder gaat als je niet kan trimmen.
De laminaten onderling, dat luistert nauwer. Dacron vaart sowieso 'achter de wagen aan'

okay, ik snap er niks meer van. zal aan mij liggen hoor.
Conclusie is daarmee wel dat snelheid wel te koop is. Koop een mooie laminaat of dure membraan en je gaat harder.
Er is nog hoop dus.

Hard varen voor dummies: Investeer in dure zeilen!

roozeboos schreef :
Nee! Investeer in kennis. Bijvoorbeeld een trimclinic. Dan haal je uit ieder soort zeil meer.
Stuk goedkoper, leuk om te doen en food for thought voor een lange periode waarin je steeds een beetje harder zou kunnen gaan

Maar terug on topic: TS weet echt wel van trimmen en hard gaan. Daar zit het punt niet vandaag.

Ja en Nee.

Wat BK waarschijnlijk probeert te zeggen is, dat als je uit je dacron zeilen bijvoorbeeld maar 80% procent van je rendement haalt je met een set laminaat niets harder zult gaan.
Pas als je aan de limiet zit van je dacron spullen voor wat betreft rendement en trim dan heeft het nut om geld uit te geven aan een laminaatje waar je misschien dan nog net een paar 10e extra gang kunt halen.

Maar zolang je nog het idee hebt dat je HEUL HEUL hard gaat met dacron en je trim maar voor 70-80% optimaal is heeft het ook geen zin om dure doeken aan te schaffen. Je zult er namelijk niets harder door gaan en misschien zelfs wel langzamer omdat het niet zo vergevingsgezind is als je dakron.

hscharft schreef : precies dat zei en bedoelde ik. maar is niet waar volgens bk

FMJ schreef :
als in: alle mussen zijn gevogeld, maar niet alle gevogelden zijn mussen?

Laat je weten wat het gaat worden web? Nieuwsgierig... erzijn geen slechte keuzes volgens mij. Alleen duurdere of minder dure...met factor 1.5 heb je alweer een halve fok/genua te pakken.

Ik werd gister gebeld dat ze klaar zijn! ... door Hagoort. Het is dus het Italiaanse filmloos membraan geworden.

Mooie timing, want omhoog kijken werd ik gisteravond niet meer zo vrolijk van.

De verticale rimpels tussen de latten en de reefpunten zijn meer een soort verkeersdrempels geworden, en de bovenste twee latten lijden aan een serieus geval van 'batten poke'. Dat was op pagina 9 van deze thread (foto) nog niet (zo erg) het geval.

Er viel dan ook niet zoveel meer te trimmen. Een hobbezak blijft een hobbezak.

De crew moet ook weer even op gang komen na de winter, maar het oude grootzeil is na een half seizoentje pittig doorzeilen nu echt wel op. Misschien ook even kijken of er een baard onder hangt na de winter, maar thv de waterlijn in elk geval niet.

Mooi werk.

Ff met een strook tapijt er onderdoir is zat als de waterlijn ok is.

Nu snel hardware regelen om die zeilen aan te trekken..

Wie weet fotografeer je mn boot daarna wel met de zon in de rug



EDIT


Om t even uit te leggen....web verraste me gisteravond met deze adembenemende foto van de coppelia die hij tijdens de wedstrijd nam...

Foto's volgen, maar na de eerste drie rondjes kan ik zeggen...:

Ik ga niet of nauwelijks harder dan met oud uitgezeild Dacron.

MAAR...

Ik moet opnieuw leren zeilen! Er valt weer wat te trimmen!
Dus het zal nog wel even duren voordat ik hard vaar.

Gister met stevige wind had ik toch iets teveel helling, ondanks de voor mij ongebruikelijke 3 man in de rail. Achterstag en onderlijk doorgezet, veel twist gezet maar toch nog teveel helling en niet heel erg hard willen lopen. Tja, reven dan? Met enige moeite een reeflijn ingeschoren, maar uiteindelijk toch maar niet gedaan. Ieder ander voer vol tuig, dus maar blijven trimmen.

Er zit meer in, maar ik moet het nog vinden. Geeft niet... North's trimbijbel maar eens lezen...

Na vele jaren uitgezeid dacron zijn deze zeilen als een nieuwe auto: eerst even alle knopjes uitproberen, dan pas de handleiding lezen...

web schreef :
Zou je in wat meer detail willen toelichten welke opbouw je voor gekozen hebt? Ik neem aan dat de garens toch op een of ander film zullen supporten? Zijn er een of meerdere soorten garens gebruikt?

Succes met het opnieuw leren vinden van de knoppen: een nieuw zeil is net een nieuwe motor

Hoi Web,

Hoe gaat het inmiddels? De knopjes aan het ontdekken lanzamerhand?

Wil je uitleggen hoe dat werkt, een filmloos membraan? Ik kan me er weinig bij voorstellen. Waar zit de wapening dan op/in gelamineerd/geplakt?

web schreef :
Excuses voor de late reactie; ik lees dit nu pas.

Wat ik mis in bovenstaande: wat was de stand van de helmstok c.q. het roer? Dat lijkt me bij de vraag of er gereefd moet worden van meer belang dan het gegeven dat iedereen vol tuig voer.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb web van de week zien varen met een paar prachtige nieuwe zeilen
Wat opviel was een overbend plooi vanaf de schoothoek naar halverwege de mast
Vwb harder varen zul je je genua wel gaan missen denk ik...

Nachtvlinder schreef : Langzamerhand, ja. Met een high aspect op deze boot ben ik 'm toch wel aan het vragen om iets te doen waar-ie niet voor gemaakt is, merk ik. Gelukkig heb ik op een Dehler 36 iets geleerd over het gebruik van infuckers, want de rails zitten vooraan veel te ver naar buiten bij mij.

Interessant is dat als je puur op telltales vaart, wel ERG weinig twist moet zetten (leioog VER naar voren) om de hele rij telltales blij te maken. Iets minder ver dicht trekken blijkt toch net even beter te lopen.
Nachtvlinder schreef : Dat zit volgens de fabrikant toch echt puur tussen twee taffeta lagen geplakt.

lodewijk stegman schreef : Ik was wel druk aan het lozen en af en toe moest het roer behoorlijk scheef onder de boot. Deze woensdag begon met een rif maar die kon er voor de start alweer uit, en later miste ik de genua eigenlijk al. Waar ik denk... ik vaar nu tenminste met niet TE veel helling, blijk ik in werkelijkheid al power tekort te komen. Blijkbaar moet ik mijn kuilentrekker behoorlijk op één oor varen, zowat zodanig dat-ie net niet uit het roer loopt.

duit schreef : Die is nog niet weg hoor Er staat nu zelfs een ORC stempel in. Gezet door een ietwat hoofdschuddende official Tja, drie nieuwe zeilen kon Bruin toch echt niet trekken, dus de genua moet nog een jaartje wachten. De oude lap gaat er dus gewoon op met licht weer. En ik begin zo langzamerhand de indruk te krijgen dat stug laminaat het domweg niet gaat winnen van slap oud Dacron, bij heel licht weer. Knalharde laminaatzeilen lijken wat meer wind nodig te hebben om in shape te komen, tenzij je echt super fragiele vliesjes koopt. Kortom misschien kom ik nog wel tot heel andere inzichten voordat ik die Genua ga vervangen.

De overbend plooi wees Bas me na een tijdje ook op Is er prima uit te krijgen, de achterstag stond gewoon te strak. Hebben we verderop opgelost. Maar los daarvan mogen de D1's wel wat strakker om wat meer diepte=power in het zeil te krijgen. Even wennen hoor, een grootzeil wat te plat is. Ik vaar al bijna acht jaar onafgebroken met veel te diepe (groot)zeilen!

roozeboos schreef : Totaal niet waar dus. Ik ga hoegenaamd niets harder dan met de oude lappen, omdat ik nu eerst in mezelf moet investeren. Ik geloof heus dat er meer uit te halen is, maar ik heb nog niet ontdekt hoe. En die oude Dacron lappen, die kende ik intussen wel als m'n broekzak, getuige de trofeeënkast... al heb ik dat begin dit seizoen (toen de nieuwe zeilen nog niet klaar waren) niet na kunnen doen. De rest van het veld lijkt zich herpakt te hebben na mijn beginnersgeluk van vorig jaar. Of er hangt gewoon een enorme mosselbank onder de boot sinds de winter. Geeft niet, mooie uitdaging om verder aan trim en team te werken.