Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
De mogelijkheden om zelf te knutselen/ontwikkelen met de nieuwste generatie mini-PC's is eindeloos. Omdat er diverse fraaie initiatieven lopen die best wat eigen plek behoeven, bundelen we onze kennis in deze categorie.

Onderwerp: Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 12 juli 2022 09:28 #1406690

Ik had Onno eerder de vraag gesteld over plaatsing naast een SH RAM en RM i50/i60's, antwoord als volgt;
Dat is lastig sluitend antwoord op te geven, maar van de klokjes
verwacht ik geen problemen plaats geen kabels direct onder de Controlhead.
Blijf uit de buurt van het analoge kompas.
De RAM4 marifoon afstandsbediening, zit een luidspreker op? Dan zit er
ook een magneet in ik zou daar wel wat afstand van houden ideaal is
minimaal 50cm, ik verwacht dat 25cm ook genoeg is maar dat kan ik niet uitsluiten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 12 juli 2022 09:37 #1406693

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 842
Als je een tiller drive hebt wil je toch bij de knopjes kunnen op het moment dat je hem 'aanhangt'. Op mijn boot zou ik een ontoereikende aapfactor hebben als de knopjes op het kajuitschot zouden zitten.
geloof niet alles wat je denkt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 12 juli 2022 09:37 #1406694

Naast het kompas is een no go! Ik zelf zou minimaal 25cm afstand willen, ik zou hem bij de andere klokken plaatsen of aan de andere kant naast de kajuitingang .

Volgens de manual van de Rioosmux kan hij maar 1 tcp verbinding aan, dat zou dan met de autopilot moeten zijn en dan houd je alleen nog udp over.
Ik verwacht dat je dan over die UDP verbinding niet in de webinterface van de autopilot kan dat is dan erg jammer. misschien heeft Chris hier antwoord op?

De wifi mogelijkheden van de Roosmux zijn beperkt, het is jammer dat hij geen client modus heeft, moet toch ook kunnen lijkt me?

Op basis van bovenstaande zie ik voor nu geen andere oplossing dan de USB of NMEA uitgang van de Roosmux aan te sluiten op de USB van de Autopilot en de autopilot dan te gebruiken als accespoint.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 12 juli 2022 09:45 #1406696

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20542
De juiste insteek is udp gebruiken.

Wat je bij een AP met een webinterface moet snap ik sowieso niet. Ben al teveel mobiels en smartphones overboord verloren.
Komt bij mij niet meer in de kuip.

Het enige wat m.i. in de praktijk snel en efficient werkt is echt waterdichte knoppen die meteen werken als je er op drukt. ( geen pincodes of schermen wakker maken dus)

In robuuste waterdichte behuizingen en dat is echt al lastig genoeg, weet ik uit ervaring.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 12 juli 2022 09:49 #1406697

ironman schreef :
Als je een tiller drive hebt wil je toch bij de knopjes kunnen op het moment dat je hem 'aanhangt'. Op mijn boot zou ik een ontoereikende aapfactor hebben als de knopjes op het kajuitschot zouden zitten.

Het liefst had ik de control head op de plaats van deze ST4000 geïnstalleerd op die reden, maar dan zou de motor van de drive wel erg dichtbij komen. Aan de BB kant van de kuip zou kunnen, maar dat zou ook “apen” vereisten om te koppelen en tegelijkertijd te bedienen:



Daarom in kajuitschot. Mijn kuip is klein genoeg om vanaf SB kajuitbank niet te hoeven apen:


Een los, flexibel te plaatsen IMU zou ik wel een verbetering vinden, maar vereist een gevoelige verbinding; maakt het concept wellicht minder robuust voor installatiefouten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 12 juli 2022 09:51 #1406699

ironman schreef :
Als je een tiller drive hebt wil je toch bij de knopjes kunnen op het moment dat je hem 'aanhangt'. Op mijn boot zou ik een ontoereikende aapfactor hebben als de knopjes op het kajuitschot zouden zitten.

Je moet alleen op A kunnen drukken, dan staat de koers vast en dan plaats je de drive daar kun je rustig de tijd voor nemen indien nodig, als je roer en drive naar elkaar toe beweegt corrigeert de autopilot zodanig dat ze bij elkaar komen.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 12 juli 2022 09:54 #1406700

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7363
Zeilprutser schreef :
Naast het kompas is een no go! Ik zelf zou minimaal 25cm afstand willen, ik zou hem bij de andere klokken plaatsen of aan de andere kant naast de kajuitingang .

Volgens de manual van de Rioosmux kan hij maar 1 tcp verbinding aan, dat zou dan met de autopilot moeten zijn en dan houd je alleen nog udp over.
Ik verwacht dat je dan over die UDP verbinding niet in de webinterface van de autopilot kan dat is dan erg jammer. misschien heeft Chris hier antwoord op?

De wifi mogelijkheden van de Roosmux zijn beperkt, het is jammer dat hij geen client modus heeft, moet toch ook kunnen lijkt me?

Op basis van bovenstaande zie ik voor nu geen andere oplossing dan de USB of NMEA uitgang van de Roosmux aan te sluiten op de USB van de Autopilot en de autopilot dan te gebruiken als accespoint.

Ik gebruik van de Roosmux de wifi helemaal niet. Voor mij dus prima als ik deze geheel reserveer voor de Autopilot. Mocht dat niet werken, ga ik idd voor een bedrade NMEA naar USB oplossing. Echter liever niet.

VWB de clientfunctie; misschien kan Chris daar zelf wat over zeggen? Daarvoor heb ik zelf onvoldoende kennis.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 12 juli 2022 10:17 #1406704

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7363
Nachtvlinder schreef :
ironman schreef :
Als je een tiller drive hebt wil je toch bij de knopjes kunnen op het moment dat je hem 'aanhangt'. Op mijn boot zou ik een ontoereikende aapfactor hebben als de knopjes op het kajuitschot zouden zitten.

Het liefst had ik de control head op de plaats van deze ST4000 geïnstalleerd op die reden, maar dan zou de motor van de drive wel erg dichtbij komen. Aan de BB kant van de kuip zou kunnen, maar dat zou ook “apen” vereisten om te koppelen en tegelijkertijd te bedienen:



Daarom in kajuitschot. Mijn kuip is klein genoeg om vanaf SB kajuitbank niet te hoeven apen:


Een los, flexibel te plaatsen IMU zou ik wel een verbetering vinden, maar vereist een gevoelige verbinding; maakt het concept wellicht minder robuust voor installatiefouten?

Dat zijn bij mij ook realistische plaatsen.
Even een paar foto's van het www gevist omdat ik zelf niet de juiste kon vinden.

Kajuitingang is een veelgebruikt zithoekje. Lijkt me niet heel practisch.

Instrumenten zitten wel erg buiten bereik. Ook niet veel plek.


Achter in de kuip (onder de spiegelklep) is op zich wel een mooie oplossing. Simpel beugeltje nodig en klaar.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 12 juli 2022 13:40 #1406758

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 842
Zeilprutser schreef :
Je moet alleen op A kunnen drukken, dan staat de koers vast en dan plaats je de drive daar kun je rustig de tijd voor nemen indien nodig, als je roer en drive naar elkaar toe beweegt corrigeert de autopilot zodanig dat ze bij elkaar komen.

De riante omstandigheden dat je rustig je roer los kan laten om rustig op het A knopje te gaan drukken doen zich niet altijd voor ;)
geloof niet alles wat je denkt
Laatst bewerkt: 12 juli 2022 13:40 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 12 juli 2022 14:17 #1406769

  • Raider
  • Raider's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17
Met de onderweg zijnde afstandsbediening is de montageplek voor de controlhead niet zo kritisch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 08:29 #1406923

Roozeblij schreef :
De juiste insteek is udp gebruiken.
Daar heb je bij een stuurautomaat helemaal niets aan, je wilt natuurlijk wel 100% garantie dat je commando overkomt!

Los daarvan is in jouw roosmux de client functie niet eenvoudig toe te voegen? Lijkt me dat die functie in die wifi module wel wordt ondersteund?

Roozeblij schreef :
Wat je bij een AP met een webinterface moet snap ik sowieso niet. Ben al teveel mobiels en smartphones overboord verloren.
Komt bij mij niet meer in de kuip.
Ik weet niet waar je jouw geprezen WinGPS op hebt draaien? Maar wel handig dat je daarop ook de autopilot kan instellen en bedienen, het hoeft niet maar het mag!
Voor het eenmalig inregelen en eventueel tunen van gains voor verschillende omstandigheden is een groot scherm gewoon erg handig.

Roozeblij schreef :
Het enige wat m.i. in de praktijk snel en efficient werkt is echt waterdichte knoppen die meteen werken als je er op drukt. ( geen pincodes of schermen wakker maken dus)
Daarvoor heb je de ControlHead en Remote Control.

Roozeblij schreef :
In robuuste waterdichte behuizingen en dat is echt al lastig genoeg, weet ik uit ervaring.
Bedankt voor het compliment!
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 08:44 #1406926

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20542
vwb waterdichtheid en frontplaat status : Wacht maar af ZP, over een jaartje of twee. Niet te vroeg juichen,zeg maar. Je krijgt nog behoefte aan een kapje kan ik je al voorspellen. Dat is niet flauw bedoeld ofzo, Been there , done that, got the T shirt....

vwb udp, dat werkt echt gewoon 100% betrouwbaar. En als je AP dan toch een bericht mist pakt ie gewoon het volgende bericht. Een seconde later. Dat is echt niet erg.
Kan je overigens garanderen dat je het verschil niet merkt met TCP. Sterker nog er hoeven 50% minder berichten verstuurd te worden. Dat is winst.

Mijn wingps draait op een windows fanless pc, binnen en droog. En ik zie de relevante gegevens op een multiview buiten.
Ik heb geen tablet en smartphone wordt opgeborgen.

Het tunen van gain enzo doe je toch maar eenmalig bij installatie, daar heb je geen Roosmux voor nodig, lijkt me.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 13 juli 2022 08:46 door Roozeblij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:04 #1406932

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7363
Nee. Daar heb ik iig geen Roosmux voor nodig. Het gaat mij om de input van Wind en GPS gegevens naar de Autopilot. IPV een bedrade vebinding.

Verder heb ik een Raspberry Pi (met PyPilot plugin) die ik zal gebruiken icm de autopilot.
Gevoelsmatig wil ik liever de Raspberry Pi buiten de regelzaken houden. Alles loopt bij mij hardwarematig. Ik voedt de Pi met alle beschikbare data op de Roosmux (via USB). Of het ding dus wel of niet draait, de rest werkt gewoon. Daarom ook mijn voorkeur voor de Roosmux Wifi.

Tunen lijkt me een eenmalig iets / kortdurend traject.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Laatst bewerkt: 13 juli 2022 09:05 door Koezt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:12 #1406934

Roozeblij schreef :
vwb udp, dat werkt echt gewoon 100% betrouwbaar. En als je AP dan toch een bericht mist pakt ie gewoon het volgende bericht. Een seconde later. Dat is echt niet erg
Dat spreekt zichzelf nogal tegen, ik weet wel de oorsprong jouw TCP verbinding van jouw module is niet betrouwbaar. Tja als je het overstag commando mist..... etc.
Daarom ligt het voor de hand dat je de Roosmux als client wilt gebruiken en niet als master, ik adviseer de autopilot als master te gebruiken zodat je gegarandeerd een betrouwbare verbinding hebt met de autopilot.

Roozeblij schreef :
Mijn wingps draait op een windows fanless pc, binnen en droog. En ik zie de relevante gegevens op een multiview buiten.
lijkt mij dat stuurautomaat info ook relevant is? Waarom zou je op die pc en op de multiview de autopilot niet willen kunnen instellen en bedienen?

Roozeblij schreef :
Het tunen van gain enzo doe je toch maar eenmalig bij installatie, daar heb je geen Roosmux voor nodig, lijkt me.
Dat kan en inderdaad daar is geen roosmux voor nodig maar als je toch een wifi accespoint gebruikt (waarvoor zit die op de Roosmux als je er niets aan zou hebben?) Dan lijkt het me handig dat je met één verbinding toegang tot alles hebt, onze Autopilot heeft die mogelijkheid en ruim capaciteit genoeg voor vele TCP verbindingen als de Roosmux daar zijn data aan toe zou voegen (dus in Client Modus) dan heb je toegang tot alle gewenste data en instellingen, als de Roosmux ook een webinterface zou hebben dan zou je die dan ook via die zelfde verbinding in kunnen stellen of diagnose kunnen stellen, dat zou dan kunnen met elk mobiel device, ook apple en linux, laptops en pc's.

Ik maak op uit jouw reactie dat je geen behoefte ziet om de client modus aan de Roosmux toe te voegen?
Alle andere wifi multiplexers, AIS met wifi, wifi gateways etc hebben die optie wel!
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 13 juli 2022 09:18 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:20 #1406935

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20542
voor jou info: tcp werkt al meer dan tien jaar goed op de Roosmux. En udp ook. Echt waar.

Ik heb een raymarine AP, en kan deze buiten op het raymarine display bedienen. Dat display is wel een goed ontwerp voor buiten. En zelfs daar zit een kapje bij. Om hem mmooi te houden.

En nee, ik ga niet de mux sw aanpassen. Jammer joh.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:28 #1406940

Zeilprutser schreef :
Voor deze winter had ik grofweg in de planning staan:
Hardware:
1: Afstandsbediening - Remote Control
2: Onderdekse drive - MotorController Advanced
3: Zonnekapje
Software:
4: "preset gains"
5: Beter ingericht Menu op de ControlHead
6: Beter gestructureerd en mooiere webinterface.
Marketing:
7: Internationale webshop pcnautic.com
Zie zeilersforum.nl/index.php/foru...er?start=700#1378497

Een kapje tegen UV is altijd verstandig om het kunststof (ABS) en display te beschermen.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 13 juli 2022 09:37 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:30 #1406941

Na een grote stap naar Roozeblij lijkt het oude cynisme weer terug te komen :( Ik zie geen pro-aktivisme althans…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:32 #1406942

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 341
Onno,

Zodra mijn Autohelm 800 er geen zin meer in heeft staat deze oplossing bovenaan de lijst. Ziet er super uit.

L.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:35 #1406943

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20542
nee hoor, niet van mijn kant.
Mux mag best na tien jaar bevroren worden. Ik verkoop geen roosmux meer, sowieso niks meer.
Mag het dan een keer?

En de pypilot kan eenvoudig aangepast worden naar UDP. Het is jammer dat ZP niet hier naar wil kijken. Want het werkt echt goed, en maakt het ook simpeler voor de gebruiker, alles op UDP. ( broadcast ipv point to point , waarmee je weer anderen blokkeert.
Ik spreek uit ervaring hier.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:40 #1406944

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20542
@ZP, het is echt niet simpel om een kapje te maken hoor. Ja, als je er een flink budget aan opoffert, dan wel.

Voor de multiview 1 heb ik gekozen voor een genaaid stoffen kapje. Dat maakt t betaalbaar. En beschermt ook.
Dat was trouwens een tip van een plastic kapjesmaker. ( ivm lage aantal, een stuk of 100 , een kapje kost dan 50 euro, en krimpt en zet dan alsnog uit ). En t kapje moet dan ook uv een weersbestendig zijn.

Alles valt uitmelkaar jarenlang in de volle zon. Maar de gebruiker wil dat niet accepteren. En moet je dus als leverancier weer vervangen....
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 13 juli 2022 09:41 door Roozeblij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:44 #1406946

Roozeblij schreef :
En de pypilot kan eenvoudig aangepast worden naar UDP. Het is jammer dat ZP niet hier naar wil kijken. Want het werkt echt goed, en maakt het ook simpeler voor de gebruiker, alles op UDP. ( broadcast ipv point to point , waarmee je weer anderen blokkeert.
Ik spreek uit ervaring hier.
Het is vooral jammer dat je na 10 jaar nog niet weet hoe een netwerk werkt!
Ja wij kunnen zo UDP ontvangst toevoegen maar dan kan de Roosmux nog steeds niet verbinden als Client.
Ja wij kunnen onze data ook over UDP naar de Roosmux sturen maar dan kan de gebruiker nog steeds geen toegang krijgen tot de autopilot via de verbinding met de Roosmux.
Als je wifi gebruikt zou ik als gebruiker 1 betrouwbare wifi verbinding wensen waar je alles mee zou kunnen doen.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:48 #1406948

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20542
Het is vooral jammer dat je na 10 jaar nog niet weet hoe een netwerk werkt!

pfff ,laat maar joh, wat respectloos weer. bah.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:50 #1406950

Roozeblij schreef :
vwb waterdichtheid en frontplaat status : Wacht maar af ZP, over een jaartje of twee. Niet te vroeg juichen,zeg maar. Je krijgt nog behoefte aan een kapje kan ik je al voorspellen. Dat is niet flauw bedoeld ofzo, Been there , done that, got the T shirt....

Die behuizing blijft wel waterdicht hoor, de heer Zeilprutser “ontwikkelt” deze automaat volgens het principe “beter goed gejat dan slecht bedacht”. Drive en behuizing bedieningspaneel zijn van het geroemde Pelagic overgenomen dus dat zit wel goed, de open source software door hobbyisten doet meer achter de oren krabben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 09:58 #1406952

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20542
ja, kastje vast wel, maar membraanfolie wordt vol in de zon heel snel slecht. Zelfs met extra uv en weer bescherming.
Heb veel testen gedaan met de tapas in deze. Vandaar de zorgen.

Maar goed, ik hou me verder stil, we zullen het wel zien, misschien valt het erg mee.

Overigens heb ik ook geen oplossing hiervoor. Behalve het aanpakken zoals de grote merken dit doen: zelf ontworpen en geproduceerd kastje.
Maar dan ben je zo 20k verder. Niet te doen, voor mij.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 13 juli 2022 10:02 door Roozeblij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 13 juli 2022 10:04 #1406953

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20542
Of kastje eenvoudig verwijderbaar maken, niet gebruikt: binnen neerleggen.
Maar ja dan zit je weer met een dongle met contactpunten.

Batterij erin, draadloos opladen en data draadloos. Dat kan ook nog.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.675 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl