Onderwerp: Onderhoud yanmar 1gm10, zelf doen...

Yellow Boat schreef :
‘Koelwater aftappen’ ipv thermostaat eruit is dat ook een goede manier om antivries in de motor te krijgen?

huho schreef :
Als je het koelwater volledig aftapt uit de motor, is er geen kans op kapotvriezen van je motor. In die zin een alternatief voor antivries. Je mist bij volledig aftappen wel de bescherming die de meeste koelvloeistoffen bieden tegen inwendige roestvorming.
Als je bedoelt dat na volledig aftappen, het opnieuw vullen van het koelsysteem met antivries een manier is om te garanderen dat er uitsluitend antivries in de motor zit, heb je gelijk. Je moet er dan wel zeker van zijn dat de aftap volledig is. Of dat mogelijk is zonder de thermostaat te verwijderen, heb ik nooit zelf getest.

Zonder van de hoed en de rand te weten: ik las het als voorkeursoptie in een overigens zeer heldere hand-out van Jur Pels over onderhoud van Yanmar 1GM10.
Of ik dan bescherming tegen inwendige roestvorming mis van antivries?
Of hoe het directe koelsysteem met antivries gevuld kan worden?
Of ik er zeker van kan zijn dat de koelwateraftap volledig zal zijn op deze manier?
Geen idee en daar gaat genoemde hand-out ook verder niet op in.

huho schreef :



Lees de disclaimer eens op de eerste pagina van z'n presentatie. Er staan een paar zaken in die volstrekte onzin zijn, bijvoorbeeld het bij de winterbeurt ontluchten van de verstuiver via de retourleiding. Het openen van het fijnfilter met een waterpomptang? Niet doen. Het volledig vullen van de brandstoftank bij de onderhoudsbeurtin het najaar. Je tankt dan nog zomerdiesel, die bij vorst kan uitvlokken in de tank en voor verstopping van de brandstofsysteem zorgt. De brandstof passeert aan het einde van de winterse stillig periode z'n officiele houdbaarheidsdatum van 6 maanden.
De simpelste methode voor het vullen van antivries of koelvloeistof is via het wierfilter, als de thermostaat verwijderd is. Het is dan niet nodig het koelwater van tevoren af te tappen.

Bijgaand een paar plaatjes (die in 2020 ook al eens voorbijkwamen) met details van de plaats en de (de-)montage van de thermostaat van een direkt gekoelde 1GM10. Het ronde plaatje met het kleine gaatje dient als klep, en komt naar voren bij het oplopen van de koelwatertemperatuur. Het kleine gaatje is bedoeld om enige circulatie toe te laten, en zo opgewarmd koelwater bij de thermostaat te laten komen, en ook als ontluchting.
Als je de thermostaat na verwijdering weer terugplaatst, let er dan op dat het kleine gaatje in de klep aan de bovenzijde zit.
Bij de GM serie werkt de thermostaat in samenwerking met de vormgeving van de behuizing als driewegklep. In koude toestand is de thermostaat ingetrokken, en blokkeert zo de koelwaterstroom door het blok en de cilinderkop (via een T-stuk is de koelwaterstroom ook aangesloten op het blok). Bij het bereiken van de werktemperatuur opent de thermostaat en geeft de doorstroming, en daarmee de koeling van blok en kop vrij.

Hoe weet ik bij de pomp of ik (ergens in oktober) winterdiesel tank om de boot winterklaar te maken? En wat te doen met de zomerdiesel die nog in de tank van de boot zit? Ik kan me moeilijk voorstellen dat alle inboard motor bezitters de zomerdiesel uit de tank halen en waar dan ook naar toe brengen. En aan het einde van het vaarseizoen met een bijna lege tank varen lijkt mij ook geen goede optie.

Er is tegenwoordig in Nederland aan de pomp langs de weg geen verschil meer tussen zomer en winterdiesel. Ik heb dit zojuist nog geverifieerd bij de technische dienst van Shell. Voor professionele afnemers zoals boeren en aannemers is dit verschil er nog wel, omdat die zelf diesel bewaren in doorgaans bovengrondse tanks.

GTL en HVO100 kennen sowieso geen onderscheid tussen zomer en winter, maar 'gewone' diesel (zowel de standaard als de premium diesel) aan de pomp dus ook niet meer. Ze konden mij niet zeggen wanneer dit onderscheid was komen te vervallen maar dit was al geruime tijd geleden geweest.

Kortom, je hoeft hier als botenbezitter ook geen rekening meer mee te houden.

ilCigno schreef :
Zie www.wegenwiki.nl/Winterdiesel#Winterdiesel

Het risico van flinke vorst wordt kennelijk op dit moment voor de autobezitters lager ingeschat dan voor de professionele gebruikers.
Maar leg eens uit waarom je de tank in het najaar zou vullen, als de boot in het winterseizoen niet gebruikt wordt, en de houdbaarheid van de nu verkrijgbare diesel beperkt is. In het verleden werd het vullen van de tank aangeraden omdat er vrees bestond voor condensatie in de tank. Die discussies zijn hier op het forum nog wel terug te vinden.

Dus niet (bij)vullen voor dat boot oo de kant gaat? En wat er op het einde van het vaarseizoen inzit laten zitten? Eventueel er ‘plannen’ om zo min mogelijk in de tank over te houden?

huho schreef :
Dat lijkt mij een voor de hand liggende conclusie. Mijn vraag was welke argumenten heb je om het anders te (willen) doen.

Om op je vraag in te gaan: enerzijds wil ik ook in het najaar liever niet met een (te) beperkte tankinhoud het water op; anderzijds is het dieselverbruik als het goed zeilen is (gelukkig) beperkt. Dit impliceert wel dat op het moment dat het seizoen over is er altijd nog wel een aantal liters in de tank zitten bij het op de kant zetten van de boot. Ik was in de (niet zelf bedachte) veronderstelling dat het beter is om de tank helemaal vol te maken vóór de winterstalling. Ik begrijp nu dat het beter is om dat juist niet te doen. Praktisch betekent dat dat de boot dan toch met een kwart gevulde tank op de kant gaat. Mijn vraag is dan of dat de beste optie is?

huho schreef :
Is in ieder geval een praktische oplossing zonder veel problemen. Als je een goede tankmeter hebt, en je kent het verbruik (onze GM10 1-1,5 l/h) hoef je niet zo zenuwachtig te doen over voldoende brandstof in de tank. Wij hebben een kunststof 10 liter reservetankje met GTL als reserve aan boord, daar kun je de halve NL kust mee overbruggen. Overblijvende brandstof voorzie je van een dosis Acticide of Grotamar, en in het voorjaar check je de toestand in je tank.

kan wel zijn, maar als je de tank teveel leegvaart, zit er lucht in het systeem, dan kan je wel een reservetankje hebben, maar als de motor afslaat vanwege te weinig brandstof dan zal je in het gunstigste geval even voor anker kunnen om bij te tanken en alles te ontluchten.

op het Noordzeekanaal in de drukte wordt het lulliger


CeesS schreef :

CeesS schreef : Omdat ik alleen GTL gebruik. Met gewone diesel zou ik de tank liefst zo leeg mogelijk hebben in de winter. Maar zo gemakkelijk het is om het seizoen te eindigen met een volle tank, zo ingewikkeld is het om te eindigen met een vrijwel lege.

ilCigno schreef :
Mijn opmerking was gericht op de door forumlid huho aangehaalde handout, waarin aangeraden wordt om, voor de winterstop, bij de winterbeurt de tank vol te gooien. Daarvoor ontgaat mij de logica.

GTL, weer een nieuw begrip voor mij als aspirant inboarder. Lost dat de dieselproblemen op waarover het hiervoor gaat? Ik veronderstel dat GTL geen additief nodig heeft? Kan ik daar zo op overstappen of zijn toch eerst motoraanpassingen nodig? Ik zie dat op het forum daarover eea te lezen is, maar een paar ‘richtingwijzers’ zijn zeer behulpzaam.

Je kunt zo overstappen op GTL, zou voor de motor geen probleem moeten zijn (wellicht een beetje afhankelijk van type en leeftijd). GTL kun je mengen met gewone diesel dus je kunt het er zo bij gooien. Ik doe er alsnog een (beetje) additief bij, of dat veel zin heeft... don't know.

Waar ik wel benieuwd naar ben is hoe snel je na het overstappen van je oude diesel uit je tank af bent.

Zeg, uitgangssituatie is 50/50 diesel/GTL. Je vaart je tank half leef. Is er dan nog 25/25 over? En na opnieuw vullen, is het dan 25/75? Theoretisch kun je zo best een tijd last blijven houden van het restje ordinaire diesel in je tank.

huho schreef :
Traditionele diesel die je aan de pomp tankt, is van minerale oorsprong, en bestaat uit fracties die door destillatie uit ruwe olie wordt gewonnen. Er zit een groot aantal componenten in, en kan zeer wisselend van samenstelling zijn. Tegenwoordig moet in Europa dieselolie voldoen aan de EN590 norm. Daarin is ook vastgelegd dat diesel 7% FAME moet bevatten, dat is een component van biologische oorsprong, met eigenschappen die voor bootbezitters desastreus zijn. Het is instabiel, tast veelgebruikte materialen aan, en is beperkt houdbaar.
GTL is een synthetische diesel die uit aardgas wordt gemaakt, en veel kwalijke eigenschappen van minerale diesel mist. Het stinkt niet, je Yanmar start vlotter, loopt rustiger en roet minder. GTL maakt tegenwoordig deel uit van een familie synthetische diesels onder de verzamelnaam XTL.

Zie o.a. zeilersforum.nl/index.php/foru...native-fuels#1417848

zeilersforum.nl/index.php/foru...n?start=1150#1313080

zeilersforum.nl/index.php/foru...en?start=950#1065919

@CeesS: je geeft deze info in aanvulling op hetgeen Sunshine 36 zegt betreffende het ‘zo’ kunnen overstappen op GTL? Dan lijkt het mij een goed idee om daar in het voorjaar mee te beginnen met een lege tank.

Als je de tank leeg kunt krijgen zal dat altijd beter zijn dan mengen, waarvan je (denk ik?) niet weet hoe lang het duurt voordat de oude minerale diesel echt weg is.

Het zal bij elke keer dat je tankt vanzelf een stuk minder worden, en het bijt elkaar ook niet.
en anders een klein beetje additief erbij, ik maak mij er niet druk om en tank nu ook GTL.

Sunshine 36 schreef :

Je kunt hier praktisch mee omgaan, ik tank bij voorkeur GTL of HVO, maar als het zo uitkomt ook wel eens tussendoor minerale diesel. Op langere reizen is de verkrijgbaarheid van GTL niet overal vanzelfsprekend.

Dank voor alle info, weer een stuk vaarwijzer geworden.

CeesS schreef :
Zo’n oorspronkelijke afsluiter ( dus geen kogelkraan) heb ik ook. Hij staat (gelukkig) open maar is ( met de hand) niet dicht te draaien. Zijn dat oa de problemen waar je op doelt? En is de remedie dan vervangen door kogelkraan?
Wat mij nog niet duidelijk is, is of die ene kraan zowel de motor als de saildrive van koelwater voorziet, dus één KWS of dat er 2 kranen voor 2 systemen zijn. Ik vermoed het eerste omdat ik nog geen tweede kraan heb ontdekt.

Die afsluiters zijn berucht, na verloop van tijd zijn ze niet meer te bedienen. In de meeste gevallen worden ze vervangen door een kogelkraan. Problemen van kogelkranen zijn het materiaal (meestal messing met een verchroomde kogel) en de vorstbestendigheid. Messing is gevoelig voor ontzinking, vooral op zout water. Kies liefst een bronzen exemplaar of ontzinkings bestendig messing (CR of DZR aanduiding). 's Winters op de wal kogelkranen half open zetten, om kapotvriezen te voorkomen.

De koeling van de saildrive door het aangezogen koelwater is niet echt nodig, de hele saildrive zit onder water en heeft voldoende oppervlak voor de koeling. Zie zeilersforum.nl/index.php/foru...-en-saildrive#839693

Ontzinking : zie www.zeilen.nl/aan-boord/onderh...ntruste-keurmeester/

kapotvriezen kogelkraan : zie zeilersforum.nl/index.php/foru...ren-afsluiter#784764

bds.home.xs4all.nl/info_artike...ters_info_20m-35.pdf